Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - alt

Страницы: [1] 2 3 ... 5
1
Гитарные усилители и примочки / Re: 2SK170GR
« : Декабря 22, 2007, 08:22:03 pm »
Ну... штук 20-30 мной проверенных 2SK170BL -- параметры отличались раза в полтора максимум. Для полевиков это ОЧЕНЬ близко. Покупал 2 партии в разное время (хотя, это м.б. одна и та же, т.к. покупал в одном месте), в любом случае -- схожесть параметров очень сильная.

2
Гитарные усилители и примочки / Re: 2SK170GR
« : Декабря 21, 2007, 08:04:34 pm »
Начальный ток стока отличается
GR 2.6-6.5mA  BL 6-12mA
Соответственно напряжение отсечки тоже, т.е. у GR -- примерно в 1.5-2 раза меньше.
В целом -- ничем не хуже, только режимы нужно выставлять.

3
Вот оттуда и берется. Даже если менять этих 3 параметра -- уже можно кучу разных АЧХ построить.
А при этом не забывай, что и емкость и индуктивность -- распределенные.. Т.е. в зависимости от того каким способом мотать датчик (внахлест, беспорядочно, квадратно-гнездовым и т.п.) -- можно получить различные характеристики.

4
Цитировать
Г-да,
а кто пробовал хороший провереныый ламповый гитарный УМ грузить на Хи-Фи колонку, а не на гитарный спикер? Что получается?
Полное дерьмо получается.
МИГ-60, который на колонку с Селешном играет просто отлично -- на Хи-Фи или даже просто концертную широкополосную колонку -- звучит хреново.

5
Цитировать
И еще. Если мы хотим заставить усилитель на транзисторах звучать, как ламповый, то я думаю, что такая попытка заранее обречена на провал и обсуждать это - все равно, что толочь воду в ступе. А если мы хотим сделать гитарный транзисторный усилитель, который бы звучал Хорошо, то это уже можно попробовать. Только в таком случае, опять же, я не сторонник гибридов. Слишком много выходит гемерроя с БП и смысл теряется.

Кстати, такие уже есть. Это, например, небезызвестный Roland JC-120

Звучать "лампово" может быть и не получится, но попытаться понять ЧТО именно в ламповом усиле дает ЗВУК, а что просто для понта -- стоит.

6
А почему не сюда все запосил? чем там лучше?

Насчет различного спектра разных катушек -- это очень верное замечание.
Ведь помехи -- имеют весьма широкий спектр, вплоть до резонанса и выше, где они как раз наиболее заметны.
Но -- идея интересная, надо пробовать сделать "живьем" ;)

7
2 Medved
Если самый главный критерий -- наименьший шум при широкополосном сигнале -- тогда действительно опитмально датчик от 1/2 до 1/5 (1/3,1/4 -- самый раз ;) )
Вообще я думаю -- от 1/2 до 1/3, если учитывать все остальные нужные звучания.

Дальше -- только практика. Мотай датчики, пробуй схемы ;). В целом общий смысл уже ясен, а тонкости выявить сможет только эксперимент.
Сам я от этой идеи в свое время отказался -- мотать датчики не моя стезя :)

8
2 Medved
Я ж говорю -- не надо ставить после ИУ ФНЧ. Лучше -- сделать галетник с емкостями. Одно положение можно при этом сделать "плоская АЧХ".

при КУ=10 -- вполне можно добиться хорошего С/Ш на ПТ.  По крайней мере -- их шум будет меньше в 3-5 раз, чем собственный шум датчика (Rp=1.5kOhm, Rш(FET)=300Ohm)

Если ты говоришь об "идеальном" звукоснимателе, то не стоит говорить о к-ве витков. Или используй "стандартный" (с какими-то схемотехническими решениями, или без), или же мотай так, чтобы было заметно лучше. Если же мотать исходя из "так проще" -- овчинка не стоит выделки.

Над дискретным ИУ я уже думаю, в ближайшее время что-то попробую спроектировать (если получится нечто достойное -- выложу ;) )

В любом случае не забывай -- не стоит "просто так" занижать уровень сигнала звукоснимателя, скорее наооборот -- лучше проектировать систему так, чтобы сигнал звукоснимателя был максимально возможным при компромиссном значении других параметров.


9
2 Medved
Ты все правильно считаешь. Только я другие вещи сравниваю.
Я ж тебе предлагаю делать инструментальный усилитель, и при этом датчик с к-вом витков всего в 2 (максимум в 3) раза меньшим. Тогда расклад будет совсем другим, посчитай. И широкополосным можно сделать датчик уже с 3000 витками. Но он не будет страдать маленьким выходом.
Ты хорошо считаешь "400мВ" - "40мВ". Конечно, в пиках, если лупануть со всей дури, будет и больше, но когда ты "чувствуешь струны" -- это тоже не 400мВ, а те же 40мВ (с обычного датчика). А с "твоего" будет 4мВ. Это уже ой как мало.. Так что не гонись за малым внутренним сопротивлением. L=0.6H, R=1.5k, С=80p -- с таким датчиком можно уже ЛЕГКО получить 10-12кГц "широкополосных" (раз это тебе так нужно)

Я попробую чуть попозже ради интереса набросать схемку..

10
2Medved
Это почему же на перегрузе резонанс не нужен?
Ты, кстати, писал раньше, что типа "стандартно" делается пик в р-не 800Гц.. Ты его как собрался делать, интересно? ТреблБустером/РанжМастером? Так там и пик из-за взаимодействия с датчиком (т.е. с его индуктивностью. С активной электроникой пика не будет.
А на дорогих инструментах, думаю, резонанс не нужен, чтобы его потом делать эквализерами и т.п. Ну так а тут ты его сразу сделаешь какой надо. Один пик-то всячески нужен. А другие -- если сильно захочется можно и добавить.

Кстати, обычный сингл подключенный сразу к полевику (в гитаре) -- звучит очень "широкополосно", аж непонятно откуда у него такой звон. Причем его резонанс (в р-не 8-10кГц), можно сделать очень небольшим, без особого добавления шума. Ну если сильно хочется, я же говорю -- просто сделать датчик с к-вом витков в 2 раза меньше -- за глаза хватит.

Нагрузочные сопротивления будут по 500Ом (т.е. вместе -- 1кОм), а Ку какой? Я, кстати, такой случай смоделировал -- см выше Kolpakov_NoiseFlat.gif  Красная линия (по входу) -- все замечательно, шумов  почти нету! Так ведь это еще усилить надо! (в 30раз) Вот и получается -- опять 25..

Инструментальниками серийными когда-то интересовался, но потом забросил, т.к. решил (для себя), что не гитарное это дело. Хотя для микрофона -- самое оно.

Да, и проигрыш, все же, не 6 дБ получается, а 12-15, как я показал. Это уже немало.

И заземление нужно начинать прежде всего не с встроеннных преампов (неважно каких), а с доработки (т.е. правильной разводки) самой гитары. Слава Богу -- подробнейшие статьи на эту тему есть. Я это в статье своей тоже рекомендовал сделать в начале.
Ты, кстати, сам сделал?

11
2 Medved

1. Увеличение сопротивления в 2 раза ведет к увеличению напряжения шума в 1.41 (sqrt(2)) раз. Т.е. как раз примерно то что ты говоришь.
В любом случае -- я бы не стал делать схему с последовательными сопротивлениями для универсального звукоснимателя.

2. С картинками все просто. Это я привык всегда в децибелах все мерять (так мне удобнее), а вообще -- это такие же графики, как приводятся в даташитах. По сути ось Y -- это В/VГц. Т.е. -160дБ -- это 10нВ/VГц.
Вообще -- спектр шума мне гораздо интереснее, чем просто "среднеквадратичное значение". Последнее -- о слышимости шума почти ничего не говорит.
Дальше.
15дБ именно оттуда и берется. R2 и R3 в 1м случае -- по 50кОм (см. вверху картинки). Т.е. вместе (а они для источника сигнала включены последовательно!) -- 100кОм -- это как раз и есть тот самый шум. Ну и усиление.
Усиление каскадов я делал одинаковое, т.е нужно смотреть синие графики.

На 2) я так отвечу: хочется сильно давить наводки -- ок. Делай нормальный инструментальный усилитель. Хоть на рассыпухе. Тогда не будет последовательных сопротивлений.
И вообще -- зачем давить резонанс? Какой смысл его давить, чтобы потом делать? Лучше эту энергию (в данном случае -- энергию индуктивности) -- использовать. Я считаю в схеме с инструментальным усилителем тогда уж гораздо лучше сделать просто переключатель положений на 12 с разными емкостями (типа как у Взводатора). Да это более громоздко, зато я считаю -- это правильнее. И датчик не надо будет делать с небольшим сопротивлением. Вообще можно "обычными" обойтись.

А мне так SAGE хватает ;)

12
2 YAV^
Они разные, только чуть-чуть отличаются.  Второй резонанс "ушел" вправо. Это я условно картинку "Flat" назвал.

13
Как вывод -- если уж так хочется собрать схему Колпакова, чтобы избавиться от наводок на землю (хотя при правильной разводке земли в гитаре -- она гораздо ниже чем наводка на датчик, ну да ладно), то лучше уж делать схему по типу "классического" инструментального усилителя с буфером на входе, либо сделать на буферный ДУ на ПТ (или БТ), а затем уже ДУ на ОУ.

Далее -- я бы не стал уменьшать количество витков в датчике более чем в 3 раза. Далее -- уже тепловой шум датчика будет ниже, чем шумы лучших усилителей (не только на ОУ).

Я вообще тоже как-то хотел сделать датчик с уменьшенным количеством витков и т.п.
Посчитав разные вещи -- понял что наши предки были не дураки ;) Практически нашли идеальные параметры датчика  8-)

14
И наконец -- преамп на FET, только емкость уменьшенного датчика оставлена "естественной" (ок 50пФ)

Резонанс смещается в область около 25кГц, причем его можно сделать еще "ниже" (снизить входное сопротивление), однако совсем "плоским" я бы не стал делать.

В любом случае -- шум гораздо ниже.

15
Добавление -- преамп на FET с резонансом

16
Добавление -- преамп Колпакова с резонансом.

17
Преамп на FET ("обычный" каскад из SAGE на 2SK170BL)
Здесь -- "родные" резонансы датчика, только я сделал тоже 2 варианта
Стандартный L=2.4Hn, R=5.4kOhm и "уменьшено число витков в 2 раза", т.е. L=600mHn, R=1.35kOhm
Конденсатор подбирал таким, чтобы резонанс был в одном месте (С=600р, С=2400р)
Ку подобран соответствующим схеме Колпакова

Обратие внимание на уровень шума на выходе схемы (ок -150дБ). Это происходит из-за того, что последовательно с датчиком включается сопротивление в истоке и самого истока. Они очень малы (меньше активного сопротивления датчика)

Что-то файлы не аттачатся..

18
Преам Колпакова (Medved mod.). Резонанс (с помощью фильтра на FET)
Все параметры меняются точно так же. Просто на выходе ОУ добавлен фильтр Саллена-Ки (как на схеме Медведя)
Синий -- шум на выходе, Красный -- на входе.

Опять же -- обратите внимание на уровень шума (ок -138дБ)

19
Преам Колпакова (Medved mod.). Плоская характеристика
Здесь я менял параметры Lp,Rp,Cp в 100 раз. Для простоты принял, что при уменьшении числа витков в 10 раз -- можно увеличить площадь провода тоже в 10 раз, соотв-но Rp тоже уменьшится в 100 раз.
Естественно параметры усилителя тоже меняются (Ку -- в 10раз), чтобы "сигнал" на выходе был того же уровня.
Синий -- шум на выходе, Красный -- на входе.

20
Я-то думал -- старая тема, а тут за несколько дней понаписали..

Ну так вот по-существу:

2Medved
По поводу преампа Колпакова.
Я не буду тут ломать копий о том как он гасит наводки на землю -- у меня и так наводок на землю практически нет. Хочу сказать о другом.
У преампа Колпакова последовательно с сопротивлением датчика стоят сопротивления нагрузки. По твоей схеме это R2 и R3. Они, конечно же, увеличивают тепловой шум НА ВХОДЕ. А как иначе? И ты сам говоришь, что эти сопротивления должны быть примерно в 3-5раз больше активного сопротивления датчика. Это увеличение напряжения шума -- в 2-2.5 раза.

В общем -- смотрите аттачи в след. мессагах

Страницы: [1] 2 3 ... 5