Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?

[Peratron]

Насчёт RoHS - забавная забота, но миллионы ламповых телевизоров, набитых свинцовосодержащим припоем, исправно испаряемым их нагретыми платами, ежевечерне пропитывали наши жилища и - ничего...

Это чистая политика - контроль за рынком ЕС.
Всё это дело лицензируется - и лицензируется только аккредитованными лабораториями.

Впрочем, это уже за гранью интересов инженерно-гитарной тусовки, которой остаётся принимать ситуацию ас-из.

Главное - что применять это дерьмо в своём наколенном производстве и становиться самому себе злобным буратином нет необходимости
Паяйте традиционным третником - и будьте счастливы.
А обсуждение всяких ROHS смело выносим за скобки дискуссии...

[rubin]

Да вроде и военку, по-прежнему, когда есть возможность стараются паять оловянно-свинцовой эвтектикой или ей же, но с небольшим добавлением серебра. По мере того как некоторые радио элементы будет не найти в "свинцовом" варианте ситуация усугубится - придется или паять унивесальными флюсами и немного перегревать "обычные" детали, либо на станке паять то чего больше, а то чего меньше допаивать ручками, геморой лишний...

С бессвинцом стало больше проблем: рецептур сплавов целая куча - одни как будто почти всем хороши, но дороги, у других температура плавления высоковата, у третьих - низкая смачиваемость, у четвертых наоборот слишком хорошая смачиваемость и растекаемость, в итоге при мелком шаге выводов могут быть перемычки, четвертые плохо соместимы с каким-нибудь финишным покрытием плат или выводов, пятые хрупкие и т.д. и т.п.

В нашем радиобительско-гитарном деле проще, производство не массовое, пайка ручная - в крайнем случае если быть совсем уж привередливым можно иметь отдельный набор "флюс + припой" для свинцовосодержащих, отдельный - для бессвинцовых деталюшек, и перестраивать температуру жала паяльника под соответствующий тип паяемого элемента...

[KSG]

Из практики мобилочинения: при демонтаже компонентов приходится поднимать температуру воздуха, но ненамного - градусов на 30. При монтаже новых компонентов взамен отказавших нужно "косичкой" удалить остатки фабричного припоя и слегка покрыть места пайки традиционным. Монтируем обычным порядком при обычной температуре. Тьфу на RoHS.

[rubin]

А вроде есть там такая заморочка, где-то писали об этом, что при пайке покрытие платы и выводов деталей растворяется и смешивается с припойным, в итоге его химсостав изменяется, и параметры уплывают в большей или меньшей степени от расчетных, в том числе и температура размягчения. Могут и механические свойства поменяться, или фаза какая-нибудь левая выкристаллизоваться, или еще чего...

[Peratron]

По мере того как некоторые радио элементы будет не найти в "свинцовом"

Хе-хе...

А чем отличается комплектовка то?

Что, "бессвинцовую" не запаять третником, что ль?

ХИНТ: там же всё дело только в покрытии ног - мол, под ROHS специальное.
Но дело всё лишь в том, что как правило "бессвинцовые" радиокомпоненты элементарно дороже продаются - и потребитель (производитель приборов) ставится при этом раком: он обязан юридически соответствовать нормативам - и доказывает это применением "кошерных" "бессвинцовых" компонентов.
А производитель деталей просто в наглую говорит - ничего не знаю, обычные не годятся, нужно строго специальные.
И дерёт за это денюжку...

[rubin]

Логично, я как-то сразу и не подумал в этом направлении. Кстати, вопрос интересный насчет отличий... RoHS'овские детальки из тех, что попадались, и при этом тех из них, где я обратил внимание на этот пункт в даташите писалось, что покрытие чистое олово, каким составом покрывались выводы в эпоху ПОС'ов не знаю, честно говоря, особо не интересовался - принимал как само собой разумеющееся. Ну может быть еще пластмасса корпуса, клеи, компаунды, технология разварки выводов, сам кристалл наконец, что-нибудь из этого, оптимизируется под то, что температура пайки-выпайки будет на 20-30-40 градусов выше чем при пайке ПОС-63. Но ведь больше не меньше - нам это только на руку, все меньше шансов упороть деталюху перегрев её при пайке. Да и едва ли производителю ПКИ выгодно держать одновременно две технологические линии для свинца и бессвсинца (думаю так могло бы быть в начале-середине переходного периода), но сейчас, когда "зеленые" детали применяются уже массово и начинают преобладать, скорее всего они одинаковые и отличаются только покрытием ног, а может и вообще ничем не отличаются - только этикеткой, наименованием и маркировкой.

[rubin]

Ну еще один момент, который, возможно, отличает настоящие старые "свинцовые" от современных бессвинцовых - это уровень влагочувствительности. Раньше с этим меньше заморачивались, но с переходом на RoHS элементы и соответственно повышением температуры пайки (особенно, когда она не ручная, а в печи) стал сильнее давать знать о себе "эффект попкорна", пришлось где можно улучшать технологию корпуса, чтоб он меньше хватал атмосферную влагу (короче приводить к MSL 1), а где не можно - ну там пляски с бубнами, внимательно следить за герметичностью упаковки, если полежало долго на воздухе сушить в жаровом шкафу и прочее...

[KSG]

А вроде есть там такая заморочка

- да нет там вообще никаких заморочек, всё элементарно паяется и перепаивается вышеупомянутым способом и годами работает после этого без малейших проблем.
А вот если на плату попала влага и несколько часов присутствовала на компонентах или дорожках, находящихся под напряжением, то любому СМД монтажу тихо приходит капец независимо от марки флюса и припоя...

[rubin]

Ну нет так нет, это же не может не радовать...

По поводу атмосферной влаги, просто наблюдение из практики: есть такая удобная техасовская микруха TPS5410D, понижающий преобразователь требующий минимальной внешней обвязки, все бы ни чего, но слегка дороговаты они и MSL у них не 1, а побольше, и этот факт как-то проглядели. Пока изделия собирались в малых количестве - паяли ручками и все шло хорошо, потом перевели на автомат и пошли отказы, не помню сколько, может процентов 20-30 плат. Причем без выраженных внешних эффектов вроде растрескивания корпуса, такой тихий внутренний "попкорн". Проявляется в том, что в момент первой подачи питания или спустя немного времени после этого, микросхема питания молча сдыхает и все. Чипы хранились в негерметичной упаковке, дольше чем для них допускается. Ввели сушку и все прекратилось. На эти дела есть парочка IPC'шных стандартов. Когда все собрано абсорбированная из воздуха влага уже не страшна, то что в промышленные изделия идет вообще обычно покрывается чем-то вроде эпоксиуретанового лака или жидкого пластика, в бытовых приборах я такого не видел, это ухудшает ремонтопригодность, но оно обычно там и не нужно - все равно ничего не будет. Проблема при пайке в печке, а поскольку температура для бессвинцовой технологии выше, то и негативные эффекты вызванные расширением пара более выражены. Впрочем, доля элементов с MSL > 1 незначительна, по моим наблюдения (из того, что применялось в проектах) порядка 0,5-3% и то, если очень свободно считать.

[KSG]

По поводу атмосферной влаги, вышибающей чип. Был в конце прошлого века такой аппарат - Нокиа-640/650, и славился он быстродохнущим передатчиком. Чип был в стандартном 14-ножковым корпусе, но с металлическим брюшком, паяющимся на массу в качестве теплоотвода, а сверху между спинкой и экраном дополнительно помещалась желеобразная теплопроводящая прокладка. Жрал он примерно 700 мА в рабочем режиме и грелся весьма угрожающе. Так при поставке этой запчасти настоятельно требовалось соблюдать герметичность в течении всего срока хранения, а перед монтажом оговаривалась особая процедура предварительного прогрева (сушки) и последующего залуживания. Но всё равно они дохли, как мухи, доводя клиентов до белого каления.
Такой порнографии мне не приходилось встречать ни до, ни после...

[DDD]

Большинство китайской электроники делается нв юго-востоке страны, а летом влажность там очень высокая, а зимой ваще аквариум.
Может, поэтому то, что они делают полу-кустарным способом, так часто дохнет (в числе прочего)?

[KSG]

Скорее всего, на бюджетных производствах из экономии пропускают какие-то шаги техпроцесса... Или работают на своём же оборудовании. 

[Lion]

(похоже дохлый, 0,2 в на выходе)
- весьма похоже на правду. Поднимите его выход и, если цепь потребления не имеет подозрительной проводимости на массу, то можно этот регулятор менять. Я не нашёл точно такой, но в магазине отыскался его аналог за 10 рублей.

Дождался из Китая AMS1117 за 2 долл/10 шт...
Махнул не глядя. Работает!
Спасибо за помощь!
 

[KSG]

О.К., я рад.

[Alex_SG]

Хе-хе, бессвинцовка
Все тут пишут что в голову взбредет, но сути никто не улавливает.
И про "закладки" написали, и про ограниченный срок службы и про что угодно... И камрад @ rubin в посте №41 был близок к истине но так и не сказал.....
Так вот, в областях Life critical, Military, Aerospace приминение этого "censorede" PbFree RoHS как-бе запрещено, что намекает нам - не используйте это говно нигде, если можете.

[Господин Уэф]

С одной стороны странно и тревожно читать на форуме, где тусуется огромное количество людей с прямыми руками и светлыми головами, о китайских примочках, но с другой стороны - как только началось обсуждение качества пайки и надежность компонентов, от сердца немного отлегло.

[DDD]

Оптимист изучает английский язык, пессимист изучает автомат Калашникова, реалист учит китайский.

[Alex_SG]

хм.... с детства помню эту фразу с китайским языком у пессимиста и автоматом Калашникова у реалиста

[rubin]

Ну не так уж и страшны нам эти китайцы - они же не отменяют DIY движение и не заменяют пока собой серьезные тру агрегаты, но с другой стороны - если эти NUX/Cherub процы действительно хотя б вполовину так хороши как их хвалят, то почему бы и нет - в некоторых ситуациях применения тоже может иметь право на жизнь, небольшая удобная коробочка которую легко взять с собой, на репу или концерт, или в гости к друганам, даже туда где совершенно нет условий чтоб втыкнуться хоть во что-то специфически гитарное (даже пускай не ламповое), да просто в муз.центр на крайняк или еще чего бытовое. Даже если они там хотя бы где-то в первом или втором приближении моделируют tube amps, и то не плохо - все лучше чем миталзон в линейный вход советского магнитофона втыкать.   
Я вот разобрал свой комбик, посмотреть как там узел овердрайва сделан - несложное устройство на двух красных светодиодах и 4558D, может что-то вроде Marshall Gov'nor, наверное, не знаю, сфотографировал платку, но поленился точную схему срисовывать. По крайней мере не думаю, что AmpForce будет звучать хуже. Другое дело, что цифровым имитаторам ламп есть достойный аналоговый конкурент - в виде устройств на полевиках, тоже можно маленькую коробочку сделать - был на сайте KMG, слушал сэмплы - респект и уважуха, камрадам, кто по этой теме работал!

Так что пускай делают китайцы, может и мы со временем подтянемся, начнем экспериментировать с цифровыми обработками звука - тема не лишена некоторой интересности. Хоть мы сами и самодельшики, но от чего бы и не по обсуждать новинки гитарной электроники - люди трудятся в той же отрасли что и мы, их достижения тоже по своему любопытны...   

[Слава]

Что самое интересное: не можем найти во всем Китае приличный припой. Пытались всяко, и боком и раком
Приходится таскать испытанный и безальтернативный Асахи.
Я вот думаю: а чем сами китайцы паяют свои изделия, если у них в стране нет приличного припоя? Похоже, что действительно фигней, не всегда, но частенько.

Один из удовлетворительных для меня припоев из Китая был sanki. Немного дороговат, но пайка получается отличная. А год назад подфартило. Обзавелся припоем польского происхождения. 5 бухт в каждой по 900 грамм. Неплох ещё один вариант китайский - suoer.