Автор Тема: Выбор припоя  (Прочитано 21867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Выбор припоя
« : Марта 25, 2017, 02:23:32 am »
Вопрос вскочил на ровном месте.

Какие марки припоя с правильным флюсом нынче в тренде?!

По простоте душевной попросил на али ASAHI - так он, гад, сделал вид, то такого знать не знает.
Оказывается эта марка уже ушла с рынка - а выбирать из нового наугад таки стремаюсь.

Собственно, и асахи был на грани моих требований, но всё худо-бедно проходил.

ХИНТ:  тех, кто считает что для пайки подходит припой с канифолью - прошу не беспокоиться.
Меня интересует НОРМАЛЬНЫЙ флюс - с правильными активаторами.
Когда-то таким торговал чип-дип - на заре своей коммерческой юности, когда он был недорогим и правильным.
Тогда я затарился отличным припоем - но он кончился, а чип-дип скурвился. Пришлось перейти на АСАХИ - хотя он и был заметно хуже. Но доступен на митьке.

А сейчас что взамен?!  :o

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #1 : Марта 25, 2017, 03:05:32 am »
Попробуй TELECORE, хотя он всегда был менее популярен, чем Асахи.
По мне TELECORE не хуже, я пробовал на СМД.
Еще неплохо показал себя LUKEY, но это типа чисто массовый продукт, но мне показался весьма достойным.
*** По работе много лет искали на китайском рынке приличный китайский припой, НО НЕ НАШЛИ. Перепробовали китайского сортов тридцать, и весь говённый; удивляемся, чем это китайцы свою аппаратуру паяют, да еще так прилично?
==================
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
И про какой хороший припой ты говоришь, которым раньше торговали чипы-дипы?
« Последнее редактирование: Марта 25, 2017, 03:43:51 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #2 : Марта 25, 2017, 03:12:37 am »
Поделитесь вкратце - что дает вот это вот ASAHI и то что лучше его против припоя-проволоки с канифолью в бухте?
Я редко паяю, еесно от жизни отстстал. Год назад правда сделал платку с AVR 48ног планаром. Паял именно канифоль с припоем что был. Чисто внешний вид не понравился. Даже купил шприц с паяльной пастой - типа клеить на нее детали а потом греть. Но так и не попробовал.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #3 : Марта 25, 2017, 03:42:44 am »
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте", только:
1) внутри проволоки не канифоль, а очень правильный флюс;
2) и не в бухте, а на катушке (бывает диаметром проволоки от 0,3 мм и выше).
Чем хорош:
- дает чистую блестящую пайку,
- очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы,
- плавится при разумной температуре,
- практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки),
- не окисляет поверхности деталей и платы даже за долгие годы,
- не окисляется сам даже при долгом хранении на открытом воздухе.
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #4 : Марта 25, 2017, 08:42:59 am »
спс - не придавал значения.. именно так и считал - припой он и есть припой.. ок - если тут что родится - прикуплю. кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #5 : Марта 25, 2017, 08:56:19 am »
Цитировать
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
А его ни али, ни ибей знать не знают - ни одного предложения.

На АСАХИ кидает, что угодно, кроме припоя, на просьбу о припое - кучу разных, но ни одного АСАХИ.

Цитировать
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте"
Не только "с", но и "без".
У меня две катушки - одна для пайки деталей на плате (с последующей промывкой водой - флюс ТАГС), вторая, с активным флюсом - для последующей допайки водобоязливых компонентов (поты, разъёмы, тумблера).

Цитировать
очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы
Именно.
Но "хорошо" я бы заменил на "удовлетворительно" - потому, что хорошо было с RADIAL типа F60007DW22

HINT: О! А радиал мне вроде б попадался на ибее.
Надо поискать на него...

Цитировать
плавится при разумной температуре
Это определяется исключительно составом сплава - как известно, эвтектика достигается в третнике (две трети олова на треть свинца - или может наоборот, щас не помню).
Потому третник без флюса можно с успехом брать отечественный.
А вот отечественный с чистой канифолью - идёт лесом.

Цитировать
практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки)
В общем, да - в трубку заложено  оптимальное количество флюса, которого хватает ровно на один тычок паялом.
На второй уже не хватает  :-X

Цитировать
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
Плюсстопицот.
Но всё ж АСАХИ после РАДИАЛА ощущался, как менее правильный: флюс в РАДИАЛЕ был более активированный и давал более высокое качество.

ХИНТ: мне довелось под ключ запаять кабельные системы нескольких продвинутых студий - и компоненты там использовались самого высокого качества: нойтрик и иже с ним.
То есть, к покрытию контактов никаких претензий.
И вот с РАДИАЛОМ - на ура паяется, с АСАХИ - с лёгкими матюгами, но работа в конечном итоге приемлема (надо дольше держать контакт на прогреве - активация флюса происходит при более высокой температуре, что требует аккуратности с изоляцией и запрессовкой контакта в пластик).
Другие флюсы - непригодны совершенно.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #6 : Марта 25, 2017, 09:00:06 am »
Цитировать
кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
По пятерной цене?!
Нафиг-нафиг...
Врагам радиолюбительства - ни копейки!

ХИНТ: кроме того, я уже не с той ходимостью - добежать до точки мне теперь слишком проблемно.
А китайские братья присылают прямо в ящик в подъезде  :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #7 : Марта 25, 2017, 09:15:00 am »
РАДИАЛ бывает у нас на фирме время от времени, но из дорогой серии с серебром.
Насчет ASAHi: покупается исключительно только через Дубай. Мои попытки связаться с ними на предмет адресов других дилеров остались без внимания.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #8 : Марта 25, 2017, 09:23:53 am »
Цитировать
что лучше его против припоя-проволоки с канифолью
Отечественный - именно с канифолью.
Правильные марки - с флюсом, в который к канифоли добавлены активирующие присадки, резко улучшающие смачиваемость контактов припоем.
Разница - небо и земля.

ХИНТ: если изделие допускает промывку водой - то паяй ТАГСом!

Это лучший вариант для запайки плат - неочищенную медь и любой степени окисленности контакты он превращает в свежие при нагреве: медь розовеет, как в ХЖ.
Но в отличие от любых иных активированных флюсов, ТАГС остаётся нейтральным - его замечательные свойства обеспечивает анилин в смеси с глицерином: анилин при нагреве становится сильным восстановителем и напрочь сжирает любые окислы.

ВНИМАНИЕ! ТАГС - электропроводен!
Потому требуется тщательная промывка.

Но в отличие от любых иных флюсов, ТАГС смывается простой водой. И в силу недефицитности растворителя отмыть удаётся идеально.

Но на плату нельзя паять водобоязненные компоненты - поты, переключатели и т.п. негерметичные типы.
Их потом я допаиваю после промывания и энергичной просушки как раз при помощи АСАХИ с флюсом.

ЛТИ и иже с ним - категорически неприемлемы - они насасываются в капилляры (спирт!) и довольно заметно окисляют всё рядом потом.
Потому разъёмы с кабелем им паять на производстве категорически запрещено - расследовал неисправности (под протокол) и сам видел, как спиртосодержащий флюс лезет внутри многожильного провода на пол-метра! А потом эта зона гниёт при эксплуатации в самолётных условиях: +/-60 и влага...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #9 : Марта 25, 2017, 10:19:08 am »
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...

Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

XXVII

  • Сообщений: 117
    • ICQ клиент - 315911515
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #10 : Марта 25, 2017, 12:38:18 pm »
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj_pripoj_s_bezotmyvochnym_flyusom_aim_glow_core/

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #11 : Марта 25, 2017, 01:10:01 pm »
Цитировать
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj_pripoj_s_bezotmyvochnym_flyusom_aim_glow_core/
Китайцы его не знают - а брать здесь что-либо, это заведомо переплачивать втрое.
Ну, и вопрос доставки до дома для меня является важным...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #12 : Марта 25, 2017, 01:26:16 pm »
Вот правильные припои:



ПОПРАВКА: не RADIAL, а RADIEL !
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #13 : Марта 25, 2017, 02:54:04 pm »
Цитировать
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...

Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840
Риск весьма велик: мы больше всего разных образцов припоя брали именно в Гуанчжоу (там же откуда и этот с е-бэя). Все были полое говно (!).
Такое впечатление, что китайцы паяют хорошими припоями, а говенные пускают в продажу.
Готов подписаться под каждым своим словом

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #14 : Марта 25, 2017, 03:45:08 pm »
вот этот неплох
« Последнее редактирование: Марта 25, 2017, 03:46:34 pm от alexbz »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #15 : Марта 26, 2017, 08:05:47 am »
Цитировать
вот этот неплох
На али не встречал...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #16 : Марта 26, 2017, 08:20:39 am »
Rexant - турецкая электро-техническая фирма, делают продукцию недорогую, среднего качества (вполне прилично, держал в руках).
Но, их припой доселе не видел.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #17 : Марта 26, 2017, 08:25:12 am »
Припой TELECORE на aliэкспресс.
Говорят, очень неплохой, типа американский, у меня есть 0,5 кГ катушка Ф0.81мм, но я его не пробовал, лежит запечатанная, потому что хочу обменять его на Ф0,3 или Ф0,5 мм, если найду желающих.
https://ru.aliexpress.com/premium/telecore-solder.html?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170326002127&SearchText=telecore+solder&blanktest=0&tc=ppc

В ссылке ниже - справочные данные

http://www.alphametals.ru/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B8/

« Последнее редактирование: Марта 26, 2017, 09:51:19 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #18 : Марта 26, 2017, 12:36:18 pm »
на али не все припои хороши..как впрочем и остальное...дешевое особенно
не берите такой
http://ali.onl/s1w

обман в том что все наоборот -это пос-40-если не 25 :D
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 06:25:22 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выбор припоя
« Ответ #19 : Марта 26, 2017, 03:05:08 pm »
@ оleginсhat
Плз, поправь ссылку - просто забей её через верхнюю левую кнопку.
Длинные ссылки на автомате вставляются с ошибкой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...