Автор Тема: Про осциллографы и компьютеры  (Прочитано 68260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GLEB

  • Гость
Про осциллографы и компьютеры
« : Февраля 05, 2011, 06:12:56 pm »
Сейчас манипулирую с парой С1-65 + С1-65А, привычно но морально устарело (к тому же некоторые результаты желательно фиксировать)
Посоветуйте на замену какую-нибудь приемлемую аппаратно/программную вещицу
в наличии лишний Core 2 Duo E7200 + 2Г DDRII + мать на G31 с COM и USB портом + некий интерфейс (предложения выслушиваются)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #1 : Февраля 05, 2011, 06:17:38 pm »
есть юсб осциллографы, но с нормальными параметрами стоят не децки
Пользуй что есть.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

GLEB

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #2 : Февраля 05, 2011, 06:25:36 pm »
бюджет системы (без компа) до 20 000 руб , предлагайте

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #3 : Февраля 05, 2011, 06:44:56 pm »
GW GDS-71022

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #4 : Февраля 05, 2011, 06:53:45 pm »
У меня друг таким пользуется http://masteram.com.ua/ru/Digital-Storage-Oscilloscope-ATTEN-ADS1022C.php Доволен как слон.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

GLEB

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #5 : Февраля 05, 2011, 07:39:53 pm »
хотелось бы всё-таки в виде приставки к PC, дабы задействовать большой экран и упростить пользование

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #6 : Февраля 05, 2011, 07:41:32 pm »
Что именно смотреть?
Если для звука - то при любом раскладе звуковая карта с инженерным интерфейсом убирает любой осциллоскоп. Цифровой в особенности.

Осциллоскоп нужен только для работ за пределами звукового диапазона. Точней, выше 50 кгц, поскольку нынешние звуковухи обеспечивают квантайз до 200 кгц.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #7 : Февраля 05, 2011, 10:25:31 pm »
Peratron, а по ценам эти варианты каковы?)
А то мы щас тут напустим слюней, а потом окажется что это дерьмо стоит как подержанная девятка. И окажется что нафиг оно вроде бы как надо...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #9 : Февраля 06, 2011, 04:22:35 am »
Цитировать
Peratron, а по ценам эти варианты каковы?)
А то мы щас тут напустим слюней, а потом окажется что это дерьмо стоит как подержанная девятка. И окажется что нафиг оно вроде бы как надо...
Бесплатно + ruki.sys
Самая дерьмовая звуковуха убирает любой осциллограф в звуковом диапазоне бескомпромиссно - осциллографы в подавляющем большинстве своём 8-разрядные. Карт меньше 16 разрядов уже давно не бывает.

Софт - бесплатно. Если очень хочется - можно заплатить г.Шмелёву: http://shmelyoff.narod.ru/index.htm#Russian
Бесплатно можно пользоваться демо-версией - там есть ограничения на длительность измерительной сессии, но работать всё же можно.

Один из вариантов инженерного интерфейса описан тут: http://shmelyoff.narod.ru/articles/PTE06-3.pdf
Но на самом деле самому сообразить несложно - карта по возможности дорабатывается для измерения постоянной составляющей (удаляются переходные конденсаторы) на входе/выходе, сооружаются нормирующие усилители, входные и выходные делители.
ВНИМАНИЕ! Ввиду отсутствия гальванической развязки, нельзя измерять в цепях, соединённых с 220, или других подобных цепях.

Кроме того, следует очень внимательно отнестись к защите входов/выходов звуковой карты - при ошибке можно выжечь не только карту, но и всю материнку!!!


Это единственный крупный недостаток, не считая ограниченной звуковым/надзвуковым диапазоном рабочей полосы частот. В остальном всё просто замечательно.

Кроме того, в сети полно бесплатного софта для инженерного применения звуковой карты - включая неплохой мультиметр LCR.

Я давно уже подобрал коробку, распаял разъёмы, переключатели. Но руки всё не дойдут заняться схемками.
У меня три карты на компе - одну из них переделал под мультиметр (удалил переходные ёмкости), другая идёт на прецизионные измерения спектра (с сохранением функций звуковоспроизведения). Потому ИИ по совместительству выполняет функции коммутирования звуковых источников. И потому же я начал сборку ИИ с продвинутого по качеству звучания усилителя для наушников (что б не гонять большой усилитель без нужды).

Ссылки по теме:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488

http://community.livejournal.com/tubesound_ru/148252.html

http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/640219.html

http://shmelyoff.nm.ru/articles/index.htm

http://www.qsl.net/om3cph/sb/dcwithsb.htm

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=1959

ХИНТ: Попутно обнаружилась неплохая статейка по защите УНЧ от радиопомех:
http://shmelyoff.nm.ru/articles/sound_amplifier_RF_interference.pdf
Пока дам ссылку тут - не соображу, в какой тред её лучше положить?
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2011, 04:26:39 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #10 : Февраля 06, 2011, 01:32:05 pm »
Буквально вчера сделал подарок себе любимому - двухканальный цифровой скоп Tekwey DST1102B.
Полоса - 100 МГц, память 1М, чуйка - 2мВ/дел, развертка (50с-2нс)/дел.
Полный фарш с автоизмерениями и математикой (вплоть до БПФ).
Полноцветный экран 7" с реальным разрешением 800х480.

Заказывал самый дешевый вариант, что смог найти в Поднебесной. Девайс пришел в "чисто_китайском_варианте" - практически ни одной латинской буквы ни снаружи (на морде), ни внутри (в мозгах).

Потратил час времени на апгрейд, и в итоге имею отличный многоязычный прибор (меню и интерфейс на ангельсом, немчурском, французском, .... языках), да вдобавок с параметрами старшего, двухсотмегагерцового брата (установил прошивку от модели DST1202B).
Осталось только распечатать англоязычный шильдик на лицевую панель, но это уже не горит...
Цена вопроса с доставкой прямо домой - около 500 североамериканских презиков.
   
На фото: внешний вид, загрузочный логотип "до" и "после" промывки мозгов.

       
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #11 : Февраля 06, 2011, 01:41:20 pm »
@ Valentinych
АЦП 8-разрядный?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #12 : Февраля 06, 2011, 01:59:45 pm »
По описанию, которое сделал человек, взломавший Tekway, внутри у него:

4 x AD9288 ADCs (yes, for 1GSs overclocked to 125MHz in 8ns, 4ns and 2ns time base - like Instek GDS1102A)
2 x AD8370 amps (750MHz bw - input stage like Rigol)
2 x LMH6552 amps (1.5GHz bw - input stage like Rigol)
ADCMP562 ECL comparator (for trigger)
Altera Cyclone III FPGA (ADC sampling control and data acquisition)
Altera Max II CPLD (long/short memory management - copy protected)
Samsung S3C2440 (user i/o, UI interface, TFT control)
EEPROM with s/n, some NAND, SRAM and SDRAM memory and of course bunch of other things (no cheap parts which is good)

The Samsung S3C2440 is well known ARM SOC, (just google for mini2440 or friendlyarm).
On OS level there is Linux 2.6.13 running, so many nice hacks/tricks possible - e.g. you can test your hacks of the
Tekway DSO firmware on your mini2440 with 7" screen connected.


АЦП, как я понял, стоят по два в параллель в каждом канале, иначе просто не получить такого быстродействия.

А чем вас пугают 8-разрядные АЦП в скопе? По мне, так вполне...
Так что мои старенькие С1-83, С1-65 (и еще штук 5 скопов, включая стробоскопический) могут отдыхать, так же, как и Ч3-33, Ч3-34, ВУ, и еще 4 полки всякого-разного из совковых времен, что верой и правдой служили мне долгие годы.

« Последнее редактирование: Февраля 06, 2011, 02:00:51 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #13 : Февраля 06, 2011, 03:07:36 pm »
Цитировать
А чем вас пугают 8-разрядные АЦП в скопе? По мне, так вполне...
Для цифрового сигнала - 256 уровней может и хватает. А вот даже для ключа в импульсном преобразователе - по мне совершенно недостаточно.
Про звук вообще не говорю...
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2011, 03:08:06 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #14 : Февраля 06, 2011, 04:31:19 pm »
Для цифрового (бинарного) сигнала мне обычно хватает двух уровней - логический ноль и логическая единица.
А для того, чтобы посмотреть на экране форму тока ключа, или напруги на нем, при высоте картинки 50-70 мм и 256 уровней более чем - все равно глаз, с его разрешающей способностью ничего не увидит.
Даже на аналоговом скопе, при толщине линии луча ~0,3 мм (вы встречали меньше?) и высоте экрана 60 мм (С1-65) в принципе не возможно увидеть более 200 градаций по вертикали. А даже это меньше, чем 8 разрядов.

Про "звук" на экране скопа я вообще молчу - не встречал поющих дисплеев.  :)
Так что останемся при своих... Не люблю пальцы гнуть без надобности.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2011, 04:59:15 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #15 : Февраля 06, 2011, 10:52:34 pm »
Цитировать
У меня друг таким пользуется http://masteram.com.ua/ru/Digital-Storage-Oscilloscope-ATTEN-ADS1022C.php Доволен как слон.


http://www.dealexcel.com/-electronic-instruments-digital-oscilloscope_c2366

вот что нашлось за 5 минут, ну и на других популярных китайских сайтах осциллы есть. Заинриговали, демоны :)  меньше 300 баксов стоит, ну плюс пересылка 40. На украине 500, пересылка тоже потянет на 30 легко
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2011, 10:55:57 pm от research »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #16 : Февраля 07, 2011, 03:49:52 am »
@ research
Таки который из? Там же туева хуча всяких - на что именно запал?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #17 : Февраля 07, 2011, 05:04:09 am »
интересно когда китайские осцылы будут стоить столько же сколько  китайский тестер...

 цена  практичски пропорциональна частоте
 осц на 1 Ггц         11 тыщ долларов

.....не ну я понимаю ещё еслиб  50Мгцероцовый осц стоил 1000 руб.  а Ггц 30000рублей.........
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2011, 05:06:48 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #18 : Февраля 07, 2011, 05:17:09 am »
Цитировать
интересно когда китайские осцылы будут стоить столько же сколько  китайский тестер...
Дык...
Когда тестер будет включать обязательную опцию в виде осциллоскопа - их стоимость будет тождественно равной.  :D

К слову, это не такая уж и прикольная фантастика - фактически для массового распространения таких карманных приборов уже существуют все технологии и, пожалуй, нужен только толчок со стороны маркетологов. Кто-то выйдет на рынок с недорогим девайсом, получит коммерческий успех - и все побегут за ним.

А для карманного тестера-мультиметра на первом этапе достаточно полосы 10 мГц - что не потребует большого потребления и традиционной  кроны будет совершенно достаточно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #19 : Февраля 07, 2011, 07:31:42 am »
У нас уже продаются карманные (типа размером с IPhone) осциллографы, двухлучевые, вертикальный канал от 2 мВ/дел, частотка не помню, но типа 10-20 мГц, стоят около 80 долларов.
Жаль, экран маленький...
Готов подписаться под каждым своим словом