Про осциллографы и компьютеры

[DDD]

Только я не нашел там измерителя АЧХ, увы (((
Кстати, автор этого VISUAL ANALYSER часто и плодотворно апгрейдит свои разработки, что есть очень славно.
==============
Из впечатлений:
1. Канал В синхронизируется устойчивее
2. Версия скачки, которая требует установки программы на комп (а НЕ та, которая сразу дает .ехе-файл), работает с более редкими зависаниями.
3. При изменении параметров спектрограммы надо выключать (OFF) генератор, иначе виснет часто.
4. Похоже, генератор, будучи еще сыроватым, является причиной большинства зависаний программы.
5. Функция D/A, резко улучшающая осциллограф на ВЧ, не работает в режиме SCOPE CAPTURE, что есть весьма печально.  :-/
6. Частотомер почти никогда не показывает цифры, но если нажать кнопку Statistics, то в открывшемся окне эти цифры есть в лучшем виде. Чтобы частотомер показывал цифры на ТАБЛО, надо чтобы справа от табло было не меньше 5-6 синих кубиков индикации уровня.

[Peratron]

Только я не нашел там измерителя АЧХ, увы (((

Вообще то в этом применении спектроанализатор отнюдь не пустое место.
Хотя всё равно спектралаб тут вне конкуренции.

Похоже, генератор, будучи еще сыроватым, является причиной большинства зависаний программы.

Запускай две копии одновременно. Причём, желательно их разнести по папкам (что б работали от разных инициализационных файлов).

Чтобы частотомер показывал цифры на ТАБЛО, надо чтобы справа от табло было не меньше 5-6 синих кубиков индикации уровня.

Открою страшную тайну - на большинстве железных частотомеров с этим обстоит совершенно аналогично!
 

[DDD]

"Открою страшную тайну - на большинстве железных частотомеров с этим обстоит совершенно аналогично!" - будешь смеяться, но эту тайну я знаю примерно с пеленок 
Другое дело, что при очень стабильном запуске развертки, который имеет место быть в осциллографе программы, плюс программные фишки, которые также там есть, частотомер можно было бы сделать с адаптивными порогами запуска, или что-то несложное, но практичное в этом роде... наверное, в следующих версиях программы автор учтет, равно как и сбои из-за генератора (?)

[Peratron]

будешь смеяться, но эту тайну я знаю примерно с пеленок

Ну, так я честно предупредил, что это именно Самая Страшная Тайна - то есть, то, что известно и ребёнкам 

Другое дело, что при очень стабильном запуске развертки, который имеет место быть в осциллографе программы, плюс программные фишки, которые также там есть, частотомер можно было бы сделать с адаптивными порогами запуска, или что-то несложное, но практичное в этом роде... наверное, в следующих версиях программы автор учтет, равно как и сбои из-за генератора (?)

Совершенно очевидно, что всем эта проблема глубоко пофиг - и потому вряд ли кто озаботится её решением.

ХИНТ: лучшими специалистами по конструированию устойчивых развёрток являются конструктора гитарных октаверов 

ХИНТ2: а в измерительном комплексе частотомер надо цеплять не к сигналу, а развертке осциллоскопа 

[DDD]

"...в измерительном комплексе частотомер надо цеплять не к сигналу, а развертке осциллоскопа" - дык и я о том же: развертка как лом, а частотомер требует раз в 50 бОльшего уровня. Абсурд.

[Peratron]

Ещё одна измериловка под ЗК: http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm

Из главных полезностей - наличие режима х/у, позволяющего глядеть фигуры лиссажу, а при использовании развертывающего генератора, получить характериограф.

2DDD: вот характериограф без доработки ЗК с целью обеспечения открытого входа/выхода, не получится - карту всё ж переделать придётся...

[DDD]

Смотрел и пробовал Записных. ИМХО против VISUAL ANALYSER не катит: слабее.

[Peratron]

Смотрел и пробовал Записных. ИМХО против VISUAL ANALYSER не катит: слабее.

Что-то я в ВА не заметил ХУ-развёртки...

[DDD]

Продолжу тему: если в качестве осциллографического входа звуковой карты использовать микрофонный вход (он же обладает гораздо бОльшей чувствительностью, чем линейный или СиДи-шний), то получается, что входной внешний буфер можно сделать чисто повторителем с Ку=1 без особых потерь функциональности?
Ну, ессно, на входе входного буфера поставить делители 1:10 и 1:100, и защиту карты от перенапряжения.
Так ли это?

[Peratron]

Так.

[DDD]

Peratron,
спасибо за убедительный, однозначный ответ.
И - еще несколько вопросов, раз уж поперло такое везение:
1. Какое максимальное напряжение на микрофонном входе является "оптимальным максимумом"?
2. Полоса пропускания микрофонного входа такая же (или хуже), как и у других входов?
3. Если на выходе буферного каскада стоит резистивно-диодный ограничитель, то получается, что кремниевые диоды начнут ощутимо искажать сигналы с амплитудой где-то от 200-250 мВ, а мы тут говорили о том, что на СиДи- и  линейный вход ЗК следует подавать максимум порядка одного Вольта. Выходит, что просто диодный ограничитель сожрет ценную часть входного диапазона? Или ставить в ограничитель резистор побольше, и применять ограничитель на паре диодов в каждом плече?

[Peratron]

1. Какое максимальное напряжение на микрофонном входе является "оптимальным максимумом"?

Не понял вопроса - попробуй переформулировать.

2. Полоса пропускания микрофонного входа такая же (или хуже), как и у других входов?

Сильно зависит от конкретной звуковухи. Так, что надо обмерять для объективности.
В качестве примера - данные по СБЛив ранних выпусков: http://peratron.narod.ru/sblive/sblive1.htm#%D0%9E%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5

3. Если на выходе буферного каскада стоит резистивно-диодный ограничитель, то получается, что кремниевые диоды начнут ощутимо искажать сигналы с амплитудой где-то от 200-250 мВ, а мы тут говорили о том, что на СиДи- и  линейный вход ЗК следует подавать максимум порядка одного Вольта. Выходит, что просто диодный ограничитель сожрет ценную часть входного диапазона? Или ставить в ограничитель резистор побольше, и применять ограничитель на паре диодов в каждом плече?

Защита делается диодами на шины питания - потому они сильно заперты и не искажают.

[DDD]

"...Какое максимальное напряжение на микрофонном входе является "оптимальным максимумом"?
Не понял вопроса - попробуй переформулировать." - максимальная амплитуда входного сигнала на микрофонном входе, при котором не происходит ограничение сигнала в тракте звуковой карты (?)

[zEROID]

Может буду банален, но на сайте Jensen Transformers есть простая таблица:

http://www.jensen-transformers.com/mic_in.html

Можно также посмотреть спецификации мик преампов топ-класса, например Милления:

http://www.mil-media.com/products.html

Или Аваллон:

http://www.avalondesign.com/mp2022.html


Только не надо спрашивать меня "а почему так много" или кричать с закрытыми глазами что "да это нафиг не нужно". Гитарные усилки дорогие собираем? Собираем. Детали в них "mojo" заказываем, выискиваем? Ещё как. И при этом не паримся что можно собрать "маршалл" из старого телевизора.

С преампами абсолютно такая-же ситуация. Есть вещи топ-класса, а есть шняга ширпотребовская.


Кстати, вот довольно серьёзный и уважаемый преамп, почему-то в спецификации уровни указаны в dBm :o

[Peratron]

максимальная амплитуда входного сигнала на микрофонном входе, при котором не происходит ограничение сигнала в тракте звуковой карты (?)

Картозависимо - потому просто берёшь и меряешь...

[Peratron]

@ zEROID

Кира! Ты кажется не в въехал в тему - речь о микрофонном входе в мультимедийных звуковых картах. Потому все твои ссылки тут абсолютно мимо...

[zEROID]

речь о микрофонном входе в мультимедийных звуковых картах.

Ой, действительно, мне на это с высокой башни....всё равно что звучание процессора ЗУм обдсуждать.

[Peratron]

В том и фишка, что тут звучание не имеет значения - даже в самых разнузданно-мультимедийных уёбищах микрофонный канал имеет параметры заметно лучшие, чем традиционные осциллографические - и в этой теме речь именно об осциллографии, а не слушании музыки...

[DDD]

Этот пост буду дополнять по мере накопления опыта.
1. После небольшого времени работы с программой осциллографа VISUAL ANALYSER вдруг почти до нуля упала чувствительность осциллографа по каналу А. Попинал системный блок - не помогло.
Переустановил программу - опять без толку.
Тогда удалил всю папку от этой программы из Program Files, и переустановил по новому - все наладилось.
Видимо, повредился файл .ini, который оставался в старой папке после удаления программы через Windows.
Так как в этом файле пишутся установки и, самое главное - калибровка осциллографа по чувствительности (если не ошибаюсь), то рекомендую этот файл дублировать в соседней папке на случай подобной коллизии.
2. TO  PERATRON:  VISUAL ANALYSER имеет XY-развертку, так что фигурки Лиссажу на нем можно строить. Кнопочка XY находится там же, где выбираются режимы работы осциллографа - A, A&B, A+B...
3. Попытки получить от генератора меандр частотой 15кГц заканчиваются непременным зависанием программы.
4. Два полных (а уже четыре на вечер 17 января - добавлено) рабочих дня (по 9 часов) гонял VISUAL ANALYSER таким образом: включал программу с самого утра в режиме осциллографа (генератор НЕ включал), на вход подавал музыку с системного микшера, оба луча в режиме высокого разрешения по частоте D/A ON, измерители значений VALUES ON, спектрограммы включены. НИ одного сбоя (!), программа работает как часы.
Выходит, ее сбои происходят при включенном генераторе колебаний.
5. Осциллограф вешается, если переключать параметры быстрым-быстрым кликаньем мышкой, но такое редко происходит...но бывает.
6. После трех с половиной рабочих дней непрерывной работы осциллографа и спектрографа заметил вдруг появившийся сильный спад спектрограммы выше 2-х кГц в зеленом канале (порядка 20-30 дБ). На музыке это хорошо заметно. Все проверил - вроде как надо. Несколько раз перезапускал - без толку. Потом быстренько переустановил программу - все встало на свои места. Где-то прошел сбой, Видимо, потому, что сегодня баловался с фильтрами.

[DDD]

Пишут, что в качестве осциллографического входа лучше использовать не интегрированную на материнскую плату звуковуху, а вставляемую в слот: так безопаснее.
У меня есть внешняя простейшая USB звуковая карта, которую я смогу использовать для этих целей (в моем компе интегрированная в мат. плату).
Так вот - не является ли опасным для мат. платы такой вариант? Я имею ввиду то, что USB шина - открытая, и попадание на нее всяких возможных неприятных напряжений тоже опасно (?)
Добавлено: сегодня потолковал с ребятами, и они мне сказали, что наиболее безопасный (и недорогой) способ - это внешняя USB звуковая карта, подключенная к USB, который вставляется в слот на материнской плате. Даже если USB порт выгорит, его можно вынуть и выкинуть - новый стоит 5 долл. - а материнка останется целой.
Однако, в таком случае осциллографический софт явно не у дел ((((