Автор Тема: Про осциллографы и компьютеры  (Прочитано 68394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #120 : Января 16, 2012, 12:01:07 pm »
@ DDD

Не опасно может быть только в случае гальванической развязки и защиты от перенапряжения. В этом смысле без разницы встроенная или внешняя ЗК.
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 12:01:52 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #121 : Января 16, 2012, 01:57:23 pm »
Цитировать
2. TO  PERATRON:  VISUAL ANALYSER имеет XY-развертку, так что фигурки Лиссажу на нем можно строить. Кнопочка XY находится там же, где выбираются режимы работы осциллографа - A, A&B, A+B...
Спасибо - но я это определил сразу же по установке программы в ту ещё ротацию  ;)

Потому вполне конкретно вынашиваю вариант характериографа...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #122 : Января 16, 2012, 02:51:08 pm »
Цитировать
Цитировать
2. TO  PERATRON:  VISUAL ANALYSER имеет XY-развертку, так что фигурки Лиссажу на нем можно строить. Кнопочка XY находится там же, где выбираются режимы работы осциллографа - A, A&B, A+B...
Спасибо - но я это определил сразу же по установке программы в ту ещё ротацию  ;)

Потому вполне конкретно вынашиваю вариант характериографа...
Красотища получается: на входах Х и У правый и левый каналы стерео звука. Led Zeppelin - это видно сразу.  :D

Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #123 : Января 16, 2012, 04:21:05 pm »
Ну, гониометр - штука полезная. Но для звука она есть в виде плагин, встраиваемых в виртуальную консоль...
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 04:21:36 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Пробую программу VIRTINS
« Ответ #124 : Января 19, 2012, 02:20:51 pm »
Это VIRTual INStruments сокращенно. Версия "Multi-Instument Pro 3.2", год 2011
ИМХО очень серьезный набор из осциллографа, спектроанализатора, генератора и кучей приблуд для обработки.
Программа сложная, явно прекрасно отработанная, интерфейс и набор функций/установок/свойств выглядит очень профессионально.
Работает совершенно устойчиво; что я только с ней не вытворял - нифига не виснет, и вдобавок выдает сообщения о неверных действиях юзера, буде такие производятся.
"Multi-Instument Pro 3.2" по сравнению с моим любимым VISUAL ANALYSER - выше на три головы, но с одним исключением: на частотах от 2.5-3 кГц и выше уже видны серьезные огрехи квантования при наблюдении синусоиды (звуковуха 16 бит, 44.1 кГц). В то же время VISUAL ANALYSER нехило кажет синус 15-20 кГц без всяких искажений при включении на осциллоскопе функции "D/A On"
Однако, меня гложет мысль, что в такой навороченной программе вполне может быть функция отображения "усредненной" за несколько периодов картинки, что даст более точный синус на повышенных частотах, или что-то в этом роде. Ну, если не в этой версии, то уж в последующих такое будет непременно.
Программа работает не только с обычной звуковой картой, но и с другими "оцифровщиками" звука, как то внешние звуковые карты, подключаемые к компу через  USB, осциллографы  USB и прочие ЦАП и АЦП. Тем самым, частотное ограничение несложно снимается при помощи внешних преобразователей.
Интерфейс вполне интуитивный играмотный, хотя и не похож на "железный" осциллограф и сложноват местами, но я только сегодня взялся ее тестить... дело привычки.
Если загуглить слова "Multi-Instument Pro 3.2", то появится куча ссылок на скачку Trial версии, которая работает без каких-либо ограничений 21 день, а дальше уж как принято...
(Общий объем установочного софта порядка 41Мб вместе с крякой).

*** Более подробное описание здесь (в ссылочке "скрытый текст", всем читать и удивляться:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2859885
Интересное обсуждение сабжа здесь (на нижней трети страницы):
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t74847.html
И еще интересно здесь:
http://rl-team.net/1146359859-virtins-multi-instrument-v32.html
Толковый обзор функций (выдержка из инструкции) помещена в ссылке ниже, следует прочесть внимательно: там много полезной информации
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=95647.msg829486#msg829486

На картинке (см. ниже ссылку на imageshack) - имитация гитарной атаки. Сгенерировано встроенным в программу осциллятором, который позволяет выдавать сложные колебания с задаваемыми параметрами.

http://imageshack.us/photo/my-images/842/attackmi.jpg/

VIRTINS работает не только с внутренней звуковухой, но и с внешними USB картами и USB осциллографами, так что программа расширения полосы решается в нем использованием внешних устройств.



« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 06:06:24 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #125 : Января 20, 2012, 02:12:51 pm »
Я год мусолю эту тему, и пришел к выводу, что осцилл надо брать как Valentinych, Tekway.
В россии есть оф. представительство, можно не особо париться с гарантиями, растаможкой, оплатой по безналу и т.п.

Но пока решено приколоться и взять вот эту мыльницу: http://sdr-radio.webasyst.net/shop/product/cifrovoj-oscilograf-arm-dso-nano/

Тоже года два за ней наблюдаю. На кошках испытано, народ прется.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #126 : Января 20, 2012, 02:38:36 pm »
А зачем он нужен - с полосой 1 мГц?
За те же деньги есть более интересные варианты - по крайней мере, в смысле метрологии.
Этот нано интересен только если индикатором - но это уж на очень большого любителя...

Что касается метрологии в звуковом диапазоне - то звуковой карте нет альтернатив...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Про "мыльницу"
« Ответ #127 : Января 20, 2012, 03:22:31 pm »
"...Но пока решено приколоться и взять вот эту мыльницу: http://sdr-radio.webasyst.net/shop/product/cifrovoj-oscilograf-arm-dso-nano/" - лапал ее некоторое время.
Как прибор грубого контроля на выезде в поле - еще куда ни шло, как лабораторный прибор - элементарно противно.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #128 : Января 20, 2012, 06:03:46 pm »
Для полевых работ следует задуматься об использовании андроидных мобилоидов в качестве индикаторов - ведь наверняка народ уже копает в этом направлении.
Там много приколов правильных может быть - к примеру, гальваническая развязка через радиоканал  :o
Тогда и на ЛЭП без боязни можно мерять  ;D

По сути - надо слепить АЦП и завязать его через голубой зуб или вафлю. Наверняка это не фатально по сложности...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #129 : Января 23, 2012, 08:27:14 am »
Кто-нибудь пробовал описанный в ответе #124 VIRTINS "Multi-Instument Pro 3.2"?
Как впечатления?
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #130 : Января 23, 2012, 11:09:42 am »
Я поставил - встало нормально.
Чуть потыкал - для ознакомления. Но дальше пока смотреть не стал - я такие вещи предполагаю познавать в живой работе. Вот приспичит чего-нибудь поисследовать - тогда и заценю. Главное, что теперь под рукой - и значит никуда не денется...

По первому впечатлению: интерфейс не слишком дружественный - можно было б и поумней придумать.
Такая хрень, как осциллографический комплекс, должна управляться на чистой интуиции, без чтения любых мануалов.
Но это всё ж придирка второго порядка важности - а как оно по метрологиям всяким - посмотрим отдельно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #131 : Января 23, 2012, 12:48:24 pm »
Цитировать
А зачем он нужен - с полосой 1 мГц?
За те же деньги есть более интересные варианты - по крайней мере, в смысле метрологии.
Этот нано интересен только если индикатором - но это уж на очень большого любителя...

Что касается метрологии в звуковом диапазоне - то звуковой карте нет альтернатив...

нормальный осцил. 8 бит, как и риголов, овонов и ют. Выше 1МГц для чего, если заниматься усилками и примочками? К томуже, гальванически развязан, свой аккум на борту.

LFO\VCO милое дело смотреть, и аудиотракт. И возбуд найти поможет.
К тому же, частотомер на борту,  те же дилеи и флэнжеры настраивать - милое дело.
Вы просто по размеру судите, не держа девайса в руках.

А за 80 баксов альтернативы - это что? ОМЛ2М б/у, или что-то еще спасенное от помойки?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #132 : Января 23, 2012, 01:20:43 pm »
Цитировать
Выше 1МГц для чего, если заниматься усилками и примочками?
Вот как раз для того, что б заниматься высококачественными УНЧ нужен осциллоскоп с высоким разрешением и широкой полосой - до 100 мГц: классической бедой усилителей на современных широкополосных усилительных элементах является вспышечный подвозбуд.
Разглядеть его на 8 битах невозможно по определению. Да даже банальная ступенька в двухтактном каскаде, охваченном сколько-нибудь глубокой ООС, оказывается ниже разрешения цифрового скопа.

Все эти нынешние скопы уместны только при разработке импульсной техники не-звукового назначения. А уж про нормальный режим D в звуке - и вообще говорить нечего.

Цитировать
А за 80 баксов альтернативы - это что? ОМЛ2М б/у, или что-то еще спасенное от помойки?
Ещё раз повторю тезис: в области НЧ-скопии альтернативы звуковой карте нет. Тут и халява, и параметры.
Трубочный скоп нужен с полосой не меньше 50 мГц - причём, в дополнение к основному инструменту, коим является звуковая карта.
С примочками возиться - ЗК является наилучшим инструментом, поскольку для анализа поведения перегрузных схем требуется не в период тестового сигнала упираться, а в огибающую Причём, на живых сэмплах.
При использовании измерителя на основе ЗК это получается автоматически - с элементарным форжем в качестве записывающего осциллографа.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #133 : Января 24, 2012, 09:23:32 am »
В очередной раз позволю себе не согласиться с мнением уважаемого коллеги Ператрона. (Что-то часто стали возникать такие "разы"... Наверное старею, и страшилки меня уже не пугают, а раздражают... :) )

Цитировать
Вот как раз для того, что б заниматься высококачественными УНЧ нужен осциллоскоп с высоким разрешением и широкой полосой - до 100 мГц: классической бедой усилителей на современных широкополосных усилительных элементах является вспышечный подвозбуд.Разглядеть его на 8 битах невозможно по определению. Да даже банальная ступенька в двухтактном каскаде, охваченном сколько-нибудь глубокой ООС, оказывается ниже разрешения цифрового скопа.

Все эти нынешние скопы уместны только при разработке импульсной техники не-звукового назначения. А уж про нормальный режим D в звуке - и вообще говорить нечего.

Цитировать
А за 80 баксов альтернативы - это что? ОМЛ2М б/у, или что-то еще спасенное от помойки?
Ещё раз повторю тезис: в области НЧ-скопии альтернативы звуковой карте нет. Тут и халява, и параметры.
Трубочный скоп нужен с полосой не меньше 50 мГц - причём, в дополнение к основному инструменту, коим является звуковая карта.
С примочками возиться - ЗК является наилучшим инструментом, поскольку для анализа поведения перегрузных схем требуется не в период тестового сигнала упираться, а в огибающую Причём, на живых сэмплах.
При использовании измерителя на основе ЗК это получается автоматически - с элементарным форжем в качестве записывающего осциллографа.

Итак: цифровой скоп с полосой 1 МГц и с разрешением 8 бит - фтоппку, а цифровая ЗК, с полосой 22 кГц (при стандартной частоте дискретизации 44 КГц), но при 16-24 битном разрешением - основной рабочий иструмент примочкостроителя. Да еще и с элементарным Форжем, который так же имеет полосу чуть выше слышимого ухами звука. Класс!!!
И как же при этом анализировать вспышечный подвозбуд, который якобы является классической бедой в "современных широкополосных усилительных элементах" ... Кстати, что это за элементы такие, способные вспышечно подвозбуждаться в гитарных примочках на частотах до 100 МГц?
Уж не TL072,  с верхней полосой не выше 5 МГц, и то, исключительно при единичном усилении, т.е. тогда, когда любое возбуждение не возможно по определению?
Не, конечно кое-какую из лампочек можно заставить бздануть на соточке МГц, если сильно постараться... Но это если ооочень постараться. Что не каждому под силам. Правда, при наших навыках монтажа и культуре сборки это вряд ли достижимо...
Но теоретически - ВОЗМОЖНО! :)

Теперь о "банальной ступеньке в двухтактном каскаде, охваченном сколько-нибудь глубокой ООС".
Даже боюсь утверждать, что ступеньки в двухтактном каскаде практически не зависят от величины ООС - природа их возникновения кроется совсем в другом. Прежде всего - в физической неаутентичности плеч выходного каскада и токовой разбалансировке этих самых плеч. Уфф... Еле сам понял, что написал, но чего не сделаешь в блААродном споре с таким серьезным оппонентом.

Ну да Бог с ними, с причинами... Речь за какашечность 8 битных скопов, не способных увидеть эту самую ступеньку.
8 бит в человеческом исчислении - это 256 уровней по амплитуде. Замечу - уровней безотносительных, т.е. не имеющих привязки к абсолютной амплитудной шкале, которую каждый из нас привых выражать в вольтах.
В 8 бит можно упхать и максимальную амплитуду сигнала в аноде лампы, и амплитуду сигнала на выходе абнакневенного динамического микрофона. Но в первом случае это может быть 200-300 вольт (зависит от анодного питания), а во втором - наверняка не превысит сотен микровольт - единиц милливольт.
Так какая ступенька окажется за пределами разрешения скопа?
И можно ли вообще как-то зарегистрировать этот артефакт с помощью скопа (не важно с какой полосой, и разрешением, равно как и не важно, на какой базе -аналоговой или цифровой - собран скоп)?

Исключительно для тех, кто не в курсе: любой осциллограф имет как минимум два управляющих органа.
Первый - ручка "Чувствительность", второй - ручка "Развертка". Строго говоря, и по чуйке, и по развертке обычно ручек раза в три больше, но сейчас это не важно.
Так вот, для того, чтобы зоркий глаз профессионала мог посмотреть и заценить форму сигнала в диапазоне амплитуд от единиц милливольт до сотен вольт, и предназначена ручка "Чувствительность". Крутишь ее в одну сторону - чуйка растет, и растет картинка на экране скопа, крутишь в другую, и все как-то скукоживается, и уменьшается. При этом в каждом положении любой из ручек, регулирующих чуйку, разрешающая способность любого скопа остается неизменной.
А чем же определяется эта пресловутая "разрешающая способность" в том или ином скопе?
Напомню, что любой осциллограф предназначен прежде всего для визуальной оценки сигнала. Значит, "потребителем" информации скопа является в первую очередь зоркий глаз специалиста. И это же значит, что максимальная разрешающая способность такого прибора не может превышать разрешения его экрана (дисплея).

Отсюда выводы:
В цифровом осциллографе разрешающая способность ограничена двумя параметрами:
1) Разрядностью АЦП (мы обсуждаем 8 разрядов, или соотношение 1:256);
2) Количеством пикселей на экране.

А у аналогового скопа разрешение ограничено несколько иначе:
1) Соотношением сигнал/шум канала вертикального отклонения луча (обычно не менее 60 дБ, или 1:1000, что в битах соответствует примерно 10 разрядам);
2) Минимальной величиной светящейся точки люминофора, которая будет комфортно видна человеческому глазу.

Очевидно, что по первому параметру аналоговый скоп несколько опережает цифрового собрата. Но, не так уж и сильно...
А вот по второму параметру не все так однозначно.
Рассмотрим "среднестатистичекие" устройства каждого класса.

Возьмем не худший отечественный С1-83, имеющий пожалуй один из самых больших лучевых экранов. У него трубка имеет размер видимо области ~ 100х120 мм.
Как следует из технических характеристик С1-83, ширина линии луча, определяемая размытостью и расфокусировкой, не более 0,8 мм.
Тогда, несложный подсчет позволяет определить общее количество "пикселей", которое может отобразить экран С1-83: 100 мм / 0,8 мм = 125 (по вертикали), и 120 мм /0,8 мм = 150 (по горизонтали). И то, и другое едва дотягивает до 7 бит по разрешению. Что, в два раза хуже, чем у цифрового 8 битового скопа.
При этом полоса частот С1-83 ограничена 20 МГц. И это не самый узкополосный, да к тому же двухканальный аналоговый скоп.
Если же взять белее высокочастотную модель аналогового скопа, то наверняка у нее будет трубка в два раза меньше, соответственно, сократится и количество "пикселей". Так, у С1-65А (полоса 40 МГц) размер видимой области всего лишь 36х60 мм, при ширине линии луча 0,8 мм!
Мне посчитать, столько условных "пикселей" у такого экрана? :)

Очевидно, что ограничение по разрешению у аналогового скопа накладывает, прежде всего, лучевая трубка, которая не позволяет глазу в полной мере насладиться динамикой вертикального канала.
Разумеется, я несколько утрирую - аналоговое отклонения луча по вертикали имеет свои безусловные плюсы... 
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 10:23:59 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #134 : Января 24, 2012, 09:23:51 am »
У цифрового скопа все проще, и конкретнее.
Размер экрана, и количество его пикселей - однозначно заданы, и у лучших представилелей даже китайских бюджетных приборов (Takway, Hantek) достигают 800х480 пикселей, при размере видимой области ~95х155 мм. При этом количество реально отображаемых пикселей на дисплее соответствует заявленному, а не как у других китайских девайсов типа Рыгол, Юни-Т, Аттен, и т.д., у которых при близком по размеру (или даже меньшем) дисплее, видимый пиксель формируется из четырех смежных реальных точек.

Очевидно, что размер экрана DSO превышает размер аналоговых собратьев, рассмотренных выше. Но и по другим параметрам цифровой скоп даст им большую фору - реальная широкополосность от нуля (!) до 200 МГц (зависит от модели скопа), огромный выбор измерительных функций: одних разновидностей измеряемых амлитуд у такого скопа до десятка - максимальная, средняя, пиковая, и т.д., и т.п., встроенный частотомер, измеритель времён задержки, спектральные измерения и построения спектра исследуемого сигнала... Да что там говорить! 
Даже при реальной разрядности (динамическом диапазоне) - 8 бит (1:256), картинка на дисплее более "читабельна", чем у любого аналогового скопа средней ценовой категории.

Обсуждать достоинства и недостатки компьютерных ЗК среднего уровня в сравнении с возможностями DSO вообще не имет смысла.
Это по определению узкополосные устройства (пусть даже с высоким разрешением, но зачем оно в визуализационных применениях?).  Какой уж тут анализ вспышечного стомегагерцового подвозбуда?
Да и многие программы, якобы превращающие ЗК в полноценный прибор, с помощью которого можно анализировать электрические процессы, мягко говоря, оставляют желать...
Как говорится, кесарю - кесарево...

P.S. Да! Совсем забыл про ступеньки в двухтактниках! :) 
Кто-нибудь может мне объяснить, почему цифровой скоп с реальной чувствительностью 1 мв/дел, не сможет углядеть такую ступеньку?
Буду зело благодарен...
А потом озвучу свои соображения на этот счет, а заодно, и свое мнение о таком знатоке.   
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 09:42:41 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #135 : Января 24, 2012, 10:11:30 am »
Добавлю, что к звуковухе для ловли "ультравозбудов" должен прилагаться комп за $1000, и варез от $200 (или сколько сейчас сони хочет за саундфорж?).

Дороговато решение, и ограниченно мобильно.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #136 : Января 24, 2012, 11:31:20 am »
При исследовании гитарных искажалок очень хорошую роль (даже, пожалуй наиболее важную) играет анализатор спектра, могущий быстро и четко показать зависимость гармонического состава сигнала на выходе от амплитуды на входе в случае синусоидального сигнала, а в случае сложного сигнала на входе - и того пуще.
Далее: функция записи позволяет легко оценить обработку атаки - один из самых важных параметров гитарной примочки.
И еще: быстрое и наглядное измерение АЧХ... и еще много чего.
Цифровой осциллограф легко все это сделает, а традиционный - или долго и трудно с кучей ручного труда и расчетов, или вообще никак.
Кроме того, в составе софта цифрового осциллографа, как правило, входит весьма изощренный генератор сигналов, что тоже есть ++++. В том же самом упомянутом выше Multi-Instrument это уже даже не генератор, а натурально синтезатор сложных сигналов с управляемой огибающей и т.п.
Ну, а пугать народ вспышечной автогенерацией на ВЧ не стоит: штука сама по себе редкая в более-менее продуманной схеме, и совсем уж редкая в 9-Вольтовых п/п примочках, да еще и вполне просекаемая с помощью симуляторов.
Так что, по теме примочек цифровой скоп даст аналоговому 100 очков форы.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #137 : Января 24, 2012, 11:45:54 am »
Цитировать
Добавлю, что к звуковухе для ловли "ультравозбудов" должен прилагаться комп за $1000, и варез от $200 (или сколько сейчас сони хочет за саундфорж?).
Дороговато решение, и ограниченно мобильно.
 
Это делается при помощи карты за $3 и компа десятилетней давности. А вот стоимость серого вещества, являющего в процессе необходимым компонентом - бесценна...
И это - явно самый дефицитный компонент, как выясняется...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #138 : Января 24, 2012, 11:47:54 am »
Цитировать
При исследовании гитарных искажалок очень хорошую роль (даже, пожалуй наиболее важную) играет анализатор спектра, могущий быстро и четко показать зависимость гармонического состава сигнала на выходе от амплитуды на входе в случае синусоидального сигнала, а в случае сложного сигнала на входе - и того пуще.
Только обязательное дополнение при этом - наличие 3D-развертки. То есть, развитие спектра во времени...
Тогда - да.
Но вопрос в том - кто из тут присутствующих это использует на практике?

Цитировать
Кроме того, в составе софта цифрового осциллографа, как правило, входит весьма изощренный генератор сигналов, что тоже есть ++++. В том же самом упомянутом выше Multi-Instrument это уже даже не генератор, а натурально синтезатор сложных сигналов с управляемой огибающей и т.п.
Вот уж без малого полтора десятка лет я использую в качестве супер-генератора всё тот же Sound Forge - потому особого вдохновения от МИ и не испытываю: по сути, всё это уже есть - и используется и в хвост, и в гриву. Да, методика чуть отличается - тестовый сигнал генерится не в реал-тайме, а загодя, а для измерения проигрывается из сэмпла. Но поскольку измерения - не импровизация, то предварительная подготовка не является недостатком.
Метрологические возможности волнового редактора гораздо выше, чем у любого "генератора с кнопочками".

« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 11:56:52 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

research

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #139 : Января 24, 2012, 11:55:28 am »
Цитировать
Цитировать
Добавлю, что к звуковухе для ловли "ультравозбудов" должен прилагаться комп за $1000, и варез от $200 (или сколько сейчас сони хочет за саундфорж?).
Дороговато решение, и ограниченно мобильно.
 
Это делается при помощи карты за $3 и компа десятилетней давности. А вот стоимость серого вещества, являющего в процессе необходимым компонентом - бесценна...
И это - явно самый дефицитный компонент, как выясняется...
 
однако, обсуждаем мы осциллографы.
10 лет назад неплохие пентиум-3 1ГГц были. И сейчас они небесплатные, не очень надежные и весьма прожерливые. К тому же, звуковуха требует доработки (затрат того самого вещества, которое надо беречь).