Автор Тема: Как измерить потребление?  (Прочитано 2965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #20 : Января 30, 2017, 03:21:15 pm »
Просто никак не измерить, забудь. Мгновенный ток умножить на мгновенное напряжение... далее по алгоритму. Если нет готового прибора, то придётся паять схему, калибровать её и т.п.
ПС. Или купить LT2940. В даташите последняя схема включения - твоя.
« Последнее редактирование: Января 30, 2017, 03:39:53 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #21 : Января 30, 2017, 05:03:10 pm »
Цитировать
Есть боевая задача: узнать сколько электроэнергии жрёт мультиварка в режиме ожидания (для технарей наверное понятнее слово "стэндбай").

Другими словами, требуется узнать сколько за это приходится платить?

Тогда все вышеприведённые рассуждения на тему измерения/наблюдения тока на шунте не имеют никакого значения - поскольку счётчик монетизирует ток по весьма сложным зависимостям, которые на пальцах не считаются.
И, к несчастью, сильно отличаются от общетеоретических ("теоретически она лошадь, а практически - падает").

ХИНТ: зачёт "по току" позволяет лишь установить планку сверху - не более. То есть, если "по току" проходит - значит проходит.
А вот если как бы не проходит - ещё не факт, что не проходит.

Если такая грубая оценка устраивает - то просто померять тестером ток потребления в искомом режиме и не заморачиваться дальше, если он окажется "проходным".
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #22 : Января 30, 2017, 08:31:06 pm »
@ Peratron

Задача именно узнать скока накручивает счётчик постоянно воткнутая в розетку мультиварка. Т.к. с одной стороны есть я, который дико против переходных процессов, которые каждый раз возникают при передёргивании по питанию мультиварки, а с другой есть домохозяйка, которая во-первых не хочет платить лишних денег, а во-вторых ещё и в инструкции написано, что после использования прибор надо отключать от сети. Мне-то понятно, что задача производителя в том, чтобы прибор отработал строго свой гарантийный год, и что перестраховка об отключении от сети (выдёргивании вилки, т.к. выключателя сети прибор не имеет) на случай если будет пожар и пожарники найдут оставленный без присмотра воткнутый в розетку прибор, то - "вот кто виноват!". И по мне так потребление настолько мизерное, что вряд ли как-то может влиять на бюджет. Но на прямой вопрос в лоб "а скока?" у меня пока ответа нет.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #23 : Января 30, 2017, 09:05:16 pm »
[size=12]P=U*I[/size]
« Последнее редактирование: Января 30, 2017, 09:05:38 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #24 : Января 30, 2017, 09:25:34 pm »
Цитировать
[size=12]P=U*I[/size]

Это "маркетинговый" вариант, в данном случае он не прокатит :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #25 : Января 30, 2017, 09:57:50 pm »
Ну ты хоть что-то сделай.

Это не маркетинговый ход, а выбор наихудшего - максимального - варианта.
А маркетинговым будет ход с обесточиванием всей квартиры на несколько часов, чтобы "клиент созрел". Но этот же ход будет и самым наглядным.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #26 : Января 31, 2017, 04:00:39 am »
Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел. ;)
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 04:03:51 am от SM »
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #27 : Января 31, 2017, 04:51:05 am »
Цитировать
Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел.
Шо?
Ужо счётчик обратно закрутился?!
 :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #28 : Января 31, 2017, 05:55:20 am »
Что-то мне подсказывает, что за 5-10 долларов на Алибабе можно купить готовый прибор (ватт-метр), который решит сабжевую задачу.
Или я неправ?
Готов подписаться под каждым своим словом

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #29 : Января 31, 2017, 06:01:24 am »
Не, ну правда удобно стало. Не надо вилку из розетки вытаскивать.
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #30 : Января 31, 2017, 08:09:38 am »
Цитировать
Если хочешь точнее, то включаешь последовательно с мультиваркой резистор в несколько ом - чтобы падение напряжения на нем внятное было и честно измеряешь три напряжения - в сети, на мультиварке и на резисторе. Но именно честно - три измерения. Затем из этих трех напряжений строишь треугольник, находишь угол [ch966] между сетевым напряжением и напряжением на резисторе и P=U*I*cos([ch966]).

Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в

Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.

Идём дальше. Беру источник без внутреннего сопротивления, нагружаю на 5к||470нФ и измеряю непосредственно мощность выделяемую на элементах.

Мощность от источника -10.85Вт

Мощность на резитсоре +9.68Вт

Получается совсем другая картина.
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 08:25:31 am от kote »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #31 : Января 31, 2017, 08:42:04 am »
@ Можаев

Я так понимаю, выключатель замыкает фазу на ноль, т.о. получается отличный ПДУ для управления общим квартирным автоматом. Чего только не выдумают китайцы!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #32 : Января 31, 2017, 08:43:57 am »
Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 08:45:03 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #33 : Января 31, 2017, 08:46:38 am »
Проверил предложеный ранее мной способ. Сдвиг фаз по времени 2мсек - это ровно 36 градусов.

Неужели не у кого взять осциллограф?
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 08:47:28 am от kote »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #34 : Января 31, 2017, 08:56:47 am »
Цитировать
Неужели не у кого взять осциллограф?

Есть, но не повезу туда-обратно. Это не НИР :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #35 : Января 31, 2017, 09:02:58 am »
А что такое НИР?   :-[

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #36 : Января 31, 2017, 09:03:18 am »
Цитировать
Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в

Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.
 
http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.
« Последнее редактирование: Января 31, 2017, 09:15:42 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #37 : Января 31, 2017, 09:05:37 am »
Цитировать
@ Можаев

Я так понимаю, выключатель замыкает фазу на ноль, т.о. получается отличный ПДУ для управления общим квартирным автоматом. Чего только не выдумают китайцы!
Да нет же.  :D
Эта вилка может быть заменена на аппарате, у которого нет своего сетевого выключателя. Я например, её поставил на свой сканер CANON MF3110, у которого была такая проблема.
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #38 : Января 31, 2017, 09:23:33 am »
Цитировать
Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.

Cos([ch966]) = 0,1?  "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как измерить потребление?
« Ответ #39 : Января 31, 2017, 09:50:49 am »
Цитировать
А что такое НИР?   :-[

Отвечу ссылкой - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296129207

;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить