Автор Тема: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?  (Прочитано 7966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #40 : Октября 10, 2014, 06:45:32 pm »
Прочитал. Да, это довольно-таки скользкая штука...
По крайней мере, литцендрат здесь не нужен. Но! Есть проблематичное стачивание тончайшего слоя центрального керна - для тщательного выполнения потребуется микроскоп...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #41 : Октября 11, 2014, 09:31:28 am »
Да, это скользкая штука. Если цель - большой диапазон, красивый звук, удобная тоновая шкала на высоких нотах , то это требует тончайших доводок, настроек и т.д.

В других схемах есть и литцендрат.

У меня есть немного вот какого провода. Он у меня на катушках-антеннах от транзисторных радиоприёмников.

10 жил, примерно 0,05 в шелковой обмотке.
Один кусок в шёлке чернильного цвета, другой в оранжевом.

Но!! Длинна каждого маловата для намотки 220 витков.
Но на 130-140 хватит.
И я думаю вот как поступить :)

Размотать эти два литцендрата, и разделить напополам.
Спаять два идентичных куска (половина чернильного, половина оранжевого)
и намотать две идентичные катушки.

Да, спайка не есть хорошо, но в данном случае она ведь приемлема?
Ибо вредные завихрения в проводе всё равно литцендратно будут нивелированы.

Вот только витки надо пересчитывать как-то....всё таки 10 жил в одном, и кажется 8 в другом.
Да ещё и диаметр броневой чашки больше и ещё и в ней не 1500, а 2000...

Эхх...был у меня раньше отцовский микрометр, да куда-то сгинул.

Я бы им быстро прощёлкал все эти диаметры .

« Последнее редактирование: Октября 11, 2014, 09:52:32 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #42 : Октября 11, 2014, 06:16:47 pm »
Большой диапазон. Можно получить резонанс на одной и той же частоте двумя крайними способами - с маленькой индуктивностью, но с большой ёмкостью, или наоборот - с большой индуктивностью, но с маленькой ёмкостью. В последнем случае небольшое изменение ёмкости будет значительно изменять частоту генератора. Очевидно, что для достижения перестройки в широких пределах следует выбирать схемы с минимальными номиналами контурных конденсаторов.
Чтобы замерить диаметр провода, надо намотать возможно большее число витков на карандаш и длину намотки разделить на число витков. Но это измерение будет включать в себя толщину лаковой изоляции.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #43 : Октября 12, 2014, 09:48:09 am »
Большой диапазон+максимально (и трудно) достижимое растяжение расстояния между нот в верхнем диапазоне.
Там идёт борьба (усложненные схеморешения) за миллиметры.
За очень важные миллиметры.

Схема Королева 2005 года вообще содержит какие-то малодоступные и дорогущие радиодетали
Например КВ119А
http://img.radiokot.ru/files/87795/medium/83ukkicqx.JPG
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #44 : Октября 12, 2014, 10:07:41 am »
Это варикапы - диоды, включаемые в обратном направлении, чья ёмкость перехода управляется приложенным постоянным напряжением. Придётся искать знакомого радиста...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #46 : Октября 12, 2014, 12:07:25 pm »
Эта экзотика Вам ни к чему: нужные керамические подстроечники есть в любом КВ-приёмнике: 4/15 пФ, 6/25 пФ, 8/30 пФ. Чем керамика хуже воздуха? Ничем.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #47 : Октября 12, 2014, 12:59:26 pm »
Керамика не просто хуже воздуха - она много хуже.
Для терменвокса в особенности...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #48 : Октября 12, 2014, 03:03:28 pm »
Цитировать
Эта экзотика Вам ни к чему: нужные керамические подстроечники есть в любом КВ-приёмнике: 4/15 пФ, 6/25 пФ, 8/30 пФ. Чем керамика хуже воздуха? Ничем.

Видимо хуже.

Цитирую конструктора терменвоксов Королёва;
"Конденсатор настройки С1 - воздушно керамический, импортный, с настроечным винтом, электрически соединённым с корпусом. Конденсатор можно изготовить  самостоятельно, взяв за основу керамический конденсатор серии КТ-2 длиной около 20 мм емкостью 100...150 пФ.Внутреннее и необходимую часть внешнего серебряного покрытия стравливают (например кислотой), после чего заготовку вклеивают в резьбовую втулку-корпус, выточенную из латуни"
 :)
Но...может Вы и правы, хоть и  неизвестно насколько отчасти. :)
(ибо этот вариант терменвокса миниатюрный, и блок с генераторами держится в левой руке...А это особые требования к монтажу и деталям)
Цитировать
Керамика не просто хуже воздуха - она много хуже.
Для терменвокса в особенности...

Вот!  ;)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #49 : Октября 12, 2014, 03:14:09 pm »
Ещё раз напоминаю.
Я уже собирал настоящий терменвокс по схеме Королёва.
И сейчас, просто собрать ещё один, мне не интересно. Да и времени-сил жалко.
Я очень хорошо знаю, какой это минус, стремительное сужение пространственного грифа в области высоких частот (верхних октав) . Да ещё и более громкие, резкие  звуки.

Я , в последнюю неделю понял важнейшие вещи про этот инструмент, и даже более того, придумал для него кое что сам  :), и не собираюсь спешить в сборке самой основы, генераторов.
Если б у меня были детали какие надо, то давно бы уж собрал :)
А пока их нету...я подступаю к сборке с тех сторон, которые пока по силам. И это не только элементная база, но и сбор материала (схем, описаний).

Моя цель...максимально приблизиться к выравниванию диапазона, сам диапазон и тембр.
А это точнейшая, скурпулёзная борьба за выделение определённых, конкретных  гармоник в области схождения звуков двух генераторов. То есть...в самой основе, источнике звука. Это важно.
А потом-то легко можно обработки включать. И реализуемы они для меня легко.
  А вот кривую синусоиду получить, с голосовым тембром, это надо точную катушку (двух частную) мотать в броневике, да витки там точно класть....и попадать. То ли 23 витка, то ли 25-27...

Терменвокс для меня сейчас второстепенное. Основной синт пока занимает всё время...(микшер придётся паять внутрь его...чтобы все сигналы, блоки не мешали друг-дружке...)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #50 : Октября 12, 2014, 03:37:17 pm »
А вот вам бензинчика в костёрчик:  Moog Etherwave Pro

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #51 : Октября 12, 2014, 03:47:13 pm »
Ну вот, наконец. К чёрту кулибинские схемы, если есть профессиональная. Делайте её и кончайте эту бодягу.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #52 : Октября 12, 2014, 03:58:42 pm »
По поводу технических аспектов тереминостроения...

Во времена оны (очень давние) я сооружал некий супер-пупер стрУмент под рабочим название "Синти Пиано".
Синтез звука (полифонический - 12 голосов) был на основе генератора биений - то бишь, родом от терменвокса.

Но только всё было существенно по другому - во первых, оба генератора кварцованы.
В качестве перестраиваемого - кварцованный VCO
Кто не понял сразу - повторю: я сконструировал КВАРЦОВАННЫЙ генератор с линейной шкалой и диапазоном перестройки от 0 до 1/2 опорной частоты.
Стабильность в режиме VCO - не хуже 10^-5. Что практически снимало все вопросы со стабильностью строя.

Расширенное темброобразование базировалось на гармоническом синтезе - то есть, задавался спектр с индивидуальным уровнем каждой гармоники, причём, каждая гармоника имела свой VCA.

Плюс к этому - я тогда сильно болел попавшими мне материалами Всесоюзной конференции по электроакустике, где показывалось, что струнный тембр (фортепиано) формируется динамическим отклонением частот гармоник от кратного ряда (т.наз. "закон эн квадрат").
И потому гармоники управлялись не только по амплитуде, но и по частоте.

Инструмент был аналоговый - и нельзя сказать, что чрезмерно сложный. Даже по сравнению с классикой того времени - "Юностью" или иже с ней - он был попроще.
Упрощение было достигнуто использованием КМОП (164 серия) в аналоговом режиме.

До окончательного (полифонического) вида тема не добралась - но на уровне "демонстратора технологий" (одноголосной линейки) всё успешно состоялось.

Где то должна в загашнике валяться коробочка с платами - попадётся, отщёлкаю...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #53 : Октября 12, 2014, 04:04:41 pm »
Продолжение темы вынесу в отдельный пост.

Так, вот - для решения всех проблем свободного пространственного управления звуком, надо переходить от дедушки-терменвокса к нормальному современному термен-МИДИ-контроллеру.

То есть, ловить движение на основе современных технологий а-ля ёмкостной или иной датчик перемещения, дальше линеаризовать, пересчитывать в миди-команды и управлять нормальным современным синтезатором, голосообразование которого неизмеримо мощней термен-анахронизма.

При этом, сам алгоритм управления - движение рук (или ног - если угодно) будет абсолютно тем же. Только правильней - линейней, стабильней...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #54 : Октября 12, 2014, 04:07:26 pm »
Простенькая, но эффектная идейка для классического ТВ:  к управляемому генератору подключить варикап (не отключая антенну) и на него подавать ступенчатую функцию от секвенсора...

ага?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #56 : Октября 12, 2014, 04:17:31 pm »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #57 : Октября 12, 2014, 04:19:13 pm »
Цитировать
Ну вот, наконец. К чёрту кулибинские схемы, если есть профессиональная. Делайте её и кончайте эту бодягу.
Вы думаете, эта профессиональная схема звучит лучше Королёвской? Терменовской?

Я сплошь и рядом вижу самодельшиков, считающих, что терменвокс собрать легко. Некоторые "за пять минут на коленке" собирают.
Но это же профанация.
Гитару тоже можно собрать на основе консервной банки и она будет как-то играть.

KSG, кончайте уже приравнивать гитару Урал (склееную из гниловатого дерева и фанеры, с джипсоном сделанным самим основателем. То есть...Кулибиным электрогитар. :)

Терменвокс сделать несложно.
Но музыкальный инструмент терменвокс, сделать гораздо сложнее.

Вот в чём шайба!!
А то...бодяга..бодяга... :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #58 : Октября 12, 2014, 04:24:46 pm »
Цитировать
Простенькая, но эффектная идейка для классического ТВ:  к управляемому генератору подключить варикап (не отключая антенну) и на него подавать ступенчатую функцию от секвенсора...

ага?
Она уже многими реализована.
Видел и заграничные схемы и в журнале радио...примерно за 2009 год.
терменнот называется.

Но...это всё игрушки, забавы  :)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2014, 04:47:49 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...