Автор Тема: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?  (Прочитано 8010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #60 : Октября 12, 2014, 04:26:58 pm »
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #61 : Октября 12, 2014, 04:30:18 pm »
Цитировать
Оптика:

http://www.deftaudio.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=4
Самое простое, лёгкое  и радостное, что можно собрать  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #62 : Октября 12, 2014, 04:31:02 pm »
Цитировать
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
 
Да, для миллионеров цена нормальная  :D
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #63 : Октября 12, 2014, 04:32:59 pm »
По поводу линеаризации шкалы классического ТВ.

Полагаю, продуктивно попробовать двигать не только ведомый генератор, но и опорный!

Для этого надо ввести в схему частотомер (периодомер), меряющий частоту биений - и нелинейный корректор, формирующий шкалу.

Сигнал с частотомера (после коррекции) подаётся на варикап, управляющий частотой опорного генератора.

Алгоритм такой - там, где шкала слишком сжата, обратная связь от частотомера подкрутит опорник, что б он двигался вслед за управляемым генератором, уменьшая тем самым чувствительность к перемещению.

ХИНТ: можно ввести ООС по частоте и в управляемый генератор - тоже работать будет  ;)

ХИНТ: вот есть подозрение, что это простейшее техническое решение (ценой в варикап да пару транзисторов) тянет на патент  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #64 : Октября 12, 2014, 04:41:00 pm »
Вопрос.

Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.

Может подскажете несложную, доступную метОду?
-----------------------------

Вот что нашёл в сети (касательно терменвокса Королёва):
"нужен тестер для полевых транзисторов (чтобы отбирать их по напряжению отсечки и начальному току стока). Конструкция простейшая, сток через миллиамперметр на +12В, исток на землю, "Крону" плюсом на землю, минусом на крайний вывод потенциометра 100-200 КОм, другой вывод которого - на землю, движок на затвор. Сначала поворачиваем движок резистора в положение, при котором затвор оказывается заземлён. Отмечаем показания амперметра - это начальный ток стока. Затем медленно вращаем резистор в противоположную сторону. Отмечаем показания вольтметра, при которых ток стока становится равным нулю - это напряжение отсечки.
Королёв говорил, что из десятка транзисторов можно отобрать пару. В общем, так и оказалось...
По Вашему, не нужно ли для облегчения запуска генераторов отбирать транзисторы с максимальным (по модулю) напряжением отсечки? Что-то закралось у меня такое подозрение, когда я пытался прикинуть режим генератора по постоянному току..."
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #65 : Октября 12, 2014, 04:47:37 pm »
Цитировать
Цитировать
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
 
Да, для миллионеров цена нормальная  :D
Ну, каждому своё:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=rO0UflTFNS4#t=106[/media]

Всего за 25 зелёных:
http://www.ebay.com/itm/Mini-Theremin-Kit-Gakken-Otona-no-Kagaku-Vol-17-/321541828315?pt=Building_Toys_US&hash=item4add62eedb

ХИНТ: похоже, что узкоглазые братья вообще туда сэмпл мужского голоса сунули в ПЗУху  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #66 : Октября 12, 2014, 04:50:55 pm »
Цитировать
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.

Может подскажете несложную, доступную метОду?
Метода простая - использовать полевую сборку. Там всё сразу подобрано  ;)

ХИНТ: если уж очень хочется на отдельных транзисторах собирать - то использовать КП103, которые выпускаются сразу в подобранных парах.
Только полярность поменять - и все дела...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #67 : Октября 12, 2014, 04:54:50 pm »
Цитировать
Терменвокс сделать несложно.
Но музыкальный инструмент терменвокс, сделать гораздо сложнее.
Ага.
Там всё можо - в лакированном деревянном корпусе и хромированных антеннах (лох цепенеет).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #68 : Октября 12, 2014, 04:58:57 pm »
Простая приблуда, позволяющая замерить напряжение отсечки и ток канала транзистора. Вопрос подбора полевиков закрывается раз и навсегда:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #69 : Октября 12, 2014, 05:10:01 pm »
Цитировать
Цитировать
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.

Может подскажете несложную, доступную метОду?
Метода простая - использовать полевую сборку. Там всё сразу подобрано  ;)

ХИНТ: если уж очень хочется на отдельных транзисторах собирать - то использовать КП103, которые выпускаются сразу в подобранных парах.
Только полярность поменять - и все дела...
Какая ещё полевая сборка в схеме, где блоки генераторов необходимо развести на расстояние?!
Вы шутите наверное.

Вот купить подобранную пару, это бы хорошо. Хоть в Екатеринбург едь ищи...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #70 : Октября 12, 2014, 05:11:10 pm »
Цитировать
Простая приблуда, позволяющая замерить напряжение отсечки и ток канала транзистора. Вопрос подбора полевиков закрывается раз и навсегда:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
Вы же знаете, я там с английским не разберусь :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #71 : Октября 13, 2014, 05:18:37 am »
Цитировать
Вы же знаете, я там с английским не разберусь
- да там три строки текста. Когда наводите курсор на английское слово, у Вас разве не вылезает через пару секунд его перевод? У меня банальная XP Home Edition как-то сама так делает.

Ладно, сам переведу:
1. Подключите цифровой мультиметр в режиме постоянного напряжения к тестовым точкам (+) и (-).
2. Измерение тока канала: переключитесь в положение Idss и умножьте показания вольтметра на 10 для получения тока в миллиамперах.
3. Измерение напряжения отсечки: переключитесь в положение Vp и измерьте показания непосредственно в Вольтах.

Примечания:
а) источник питания стабилизированный, точно 9 Вольт;
б) аналоговый вольтметр не годится по причине низкого внутреннего сопротивления;
в) вертикальная линия, соединяющая на схеме два резистора, соединяется также с горизонтальной, соединяющей затвор и переключатель. Проще говоря, на пересечении должна быть жирная точка, по-нашему.

Всё, можно приступать.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #72 : Октября 13, 2014, 02:13:13 pm »
О! Спасибо. :) Вроде понял. Элементная база у меня сегодня пополнилась в векторе терменвокса на полевых. Может и пригодится вплотняк.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #73 : Октября 26, 2014, 03:16:53 pm »
в последние 2-3 месяца думал о темброобразующих цепях схем терменвокса.
Тембро-образующих на этапе слияния двух частот.
Думал, что если намотать правильную катушку, то будет большой выбор, богатая регулировка.
Но был разочарован.
Собрал транзисторный терменвокс. В смысле схему. Классический,для верности,  на п401. (автор Сворень, из ЮТ)

В планах было познать , что надо делать, чтобы добиться голосовых тембров, растянуть диапазон...
Попробовал без тембро-образующих цепей.
А тембры не впечатлили.
Да и недостаток появлялся. В начале низкого диапазона возникал щелчок.
И даже появлялись провалы в участках диапазона.
Искажалась линейность "грифа".
Эти катушки (я имею ввиду как у Королёва и у первого транзисторного (где две отдельные ЛС цепи) сильно влияют не только на тембр, но и на изначальный участок звука.

По части Королёвских схем, я правда я не нашёл для себя такой переменный конденсатор, который стоит у Королева. У него диапазон 25-750 !!
Это какой-то большой....
----------------------------------------
И так, даю фото этих темброобразующих цепей, которым я придавал сакральное значение :), но...видимо буду переориентироваться на фильтры на ОУ.

Вот изначальная классика, терменвокс Льва Термена, и его, самая большая, из всех мною встречаемых схемах , темброобразующая цепочка:

(извините, что не совладал с размерами)

Т1, Т2, Т3, Т4, Т5 !!

Далее, видимо  упрощенный ламповый и первый транзисторный, где контуры по выделению нужных гармоник уже проще:

L5, L6 ....и на другом, ниже L4, L5.

Вот схемо-решения тембро-образования в Королёвских схемах:

L5

А в других схемах и этого нет.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2014, 03:39:53 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #74 : Октября 26, 2014, 06:56:50 pm »
Насчёт темброобразующих цепей: практически наверняка все эти генераторы в итоге выдают просто синус - чтобы подтвердить это или опровергнуть, надо смотреть осциллографом. Если это так, то окраску скучного звука необходимо создавать искусственно (по аналогии с гитарными примочками): чуть-чуть дозированного перегруза, после чего появятся гармонические составляющие, из которых можно будет фильтрами сформировать необходимую тембровую окраску.

Очень простой, но очень тонкий способ внести музыкальные искажения - при помощи одного-единственного полевика (схема Fetzer Valve Deluxe). Я её неустанно популяризирую, так как она при своей невероятной простоте таит широкие возможности и очень бережно искажает звук. Думаю, это как раз то, что Вам нужно:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#10

Кстати, Джон Лорд пропускал свой оргАн через точно дозируемый перегруз, добиваясь нужной выразительности, недостижимой штатными темброблоками инструмента.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #75 : Октября 26, 2014, 06:58:38 pm »
Генераторы да, синусы, но биения (слышимый результат соединения двух частот) не синусоида. Так пишут создатели терменвоксов.
Вот тут про ловлю этих гармоник (первой, второй, третьей, четвёртой) описано (терменвокс Королёва 1972) - http://rghost.ru/58731886

Fetzer Valve Deluxe ?
Ваш вариант схемы, в студию?  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #76 : Октября 26, 2014, 07:21:32 pm »
Я много лет работаю с ВЧ-техникой, где сплошь и рядом практикуется сложение, вычитание и умножение частот.
В терменвоксе используется обычный принцип гетеродина: смешиваются две частоты (f1 и f2). При смешивании их образуются сумма (f1 + f2) и разность (f1 - f2). Реально эти частоты составляют десятки килогерц. Сумма их, располагаясь в длинноволновом диапазоне, не имеет акустического смысла и подлежит отфильтровыванию и утилизации. Практическое применение имеет только разность, располагающаяся в звуковом диапазоне. Для того, чтобы индуктивности в схеме как-то влияли на тембр, они должны быть довольно значительной величины (как в CryBaby). И ёмкости их конденсаторов также не могут иметь величины в десятки или сотни пикофарад. Маленькие величины контурных номиналов говорят о том, что их резонансы явно находятся в высокочастотном (неслышимом) диапазоне, и служат, скорее всего, для выравнивания диапазона по амплитуде и устойчивости схемы.
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #77 : Октября 26, 2014, 07:47:11 pm »
Цитировать
Практическое применение имеет только разность
Хочется поправить, или дополнить.
Простецкий смеситель терменвокса дает полный спектр гармоник типа  nF1+/-mF2.
В выходном сигнале смесителя кроме F1-F2 присутствуют и 2*(F1-F2), и 3*(F1-F2), что можно интерпретировать как основную моду и гармоники НЧ сигнала.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #78 : Октября 27, 2014, 08:38:56 am »
Судя по разочарованию звуком, с гармониками там дела обстоят неважно - синус сам по себе совершенно стерилен и невыразителен.
Вообще, лучше всего истинное положение дел показала бы осциллограмма...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #79 : Октября 27, 2014, 02:49:08 pm »
Сегодня ещё повозился с тембрами.
Я вчера не корректно описал всё это.
Сейчас исправлюсь.

Цитировать
Для того, чтобы индуктивности в схеме как-то влияли на тембр, они должны быть довольно значительной величины (как в CryBaby). И ёмкости их конденсаторов также не могут иметь величины в десятки или сотни пикофарад. Маленькие величины контурных номиналов говорят о том, что их резонансы явно находятся в высокочастотном (неслышимом) диапазоне, и служат, скорее всего, для выравнивания диапазона по амплитуде и устойчивости схемы.
Скорее всего Вы не правы.
Тембры меняются значительно.
Но это "корёжит" линейность диапазона, привносит хрипинки.

Но, это если крутить беспорядочно.
А у Королёва дана конкретная метода, как это настраивать.
Я добился главного, что у меня раньше не получалось. Это значительное изменение тембра кручением кондёра.
Но...для выверенной, точной, правильной  настройки нужен полный расклад по Королёву. Это осциллограф и кондёр переменный, на 20-750 пф.

У меня стоит на 0-30, и то он заметно ловит отдельные гармоники и корёжит звук от мягкого, до "виолончельного".

Скорее всего, вчера у меня был первый блин комом.
И если сделать всё досконально, то можно добиться изначально богатого звука, чтобы потом либо формантными фильтрами (как у Королёва) либо современными фильтрами добиться желаемого.

Лично у меня сложился такой вариант терменвокса, какого я ни у кого не видел. Его и буду делать.

Сложился из классическог о варианта, и своих собственных наработок по звукообразованию.
Любопытно будет послушать.

-------------------------
Сейчас для меня, пока, главная задача, понять, как , какими настройками можно максимально "оттащить" играемый диапазон от антенны!

А то ...пока, у меня он слишком сжатый на высоких нотах.
Вот этот вопрос сейчас для меня самый главный.

Есть у кого какие идеи?

(вариант. Повышение или понижение частот генераторов на это повлияет? Добротность? )



Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.