Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?

[Martel]

Основы мироздания не покачнутся? Земная ось устоит?

[Martel]

В муге , имеющем шикарный звук и регулируемый в больших масштабах "гриф", играбельный участок воздуха,  терменвокса (до нескольких метров) между антенной и генератором изменяющейся частоты (и они же стоят в соединении антенны громкости с её схемой)  стоят (и как  (просторно и не паралельно)  стоят!) индуктивности на 10 мН (и непростые дроссели, а трёх секционные и кажется в навал намотанные).
Но....это видимо вижу только я ?! 

Кто их ещё видит?
Кто понимает их предназначение?
Какова их роль?

[Peratron]

Какова их роль?

Компенсировать реактивность антенны.
Компенсирующие индуктивности вместе с ёмкостью антенны образуют самостоятельный колебательный контур.
Надо разбираться - настроен он ниже или выше частоты генератора.
А так же - как настроен генератор датчика относительно гетеродина.

Всё в принципе решается на уровне школьной алгебры - но надо детально просчитать все эти настройки аналитически.
Методом тыка оно и будет абы как...

Повторяю ещё раз - всё это легко моделируется в симуляторе, но нужно хорошо понимать, куда что бежит...

[Martel]

Как думаете, это полые катушки? Или там какой-то сердечник?

[Peratron]

Cкорей всего без сердечника.
Намотка - универсаль.

Сердечник даёт свою нестабильность по температуре - потому в таком ответственном месте, как задающий генератор музыкального инструмента катушки без сердечника предпочтительней...

[KSG]

Я думаю, это так называемые "удлиняющие катушки" - в КВ-технике такое решение применяется при невозможности использования полноразмерных антенн. С другой стороны, они отчасти лимитируют диапазон перестройки генератора. Видимо, не зря...

[Martel]

Насчет "лимитируют" не понял.
Там, ИМХО, наоборот, ставится цель расширения диапазона до максимума.

[Peratron]

Я думаю, это так называемые "удлиняющие катушки" - в КВ-технике такое решение применяется при невозможности использования полноразмерных антенн.

При внешней схожести - суть всё же другая.
В радиодиапазоне антенна излучает/принимает электромагнитную волну - то есть, взаимосвязное изменение магнитного и электрического полей.
Подчеркну слово взимосвязное - это очень важно.
И катушки взаимодействуют именно с волновым устройством.

В терменвоксе управление идёт не как волновой процесс, а как простая электростатика - на сверхнизких частотах.
Здесь назначение катушек - настройка ёмкостного датчика в резонанс с генератором. И никаких волновых заморочек: в волновом процессе важна форма антенны - тут она глубоко фиолетова и определяет лишь форму (градиенты) электростатического поля.

Так, что принцип удлиняющих катушек сюда напрямую переносить ошибочно...

[Peratron]

Там, ИМХО, наоборот, ставится цель расширения диапазона до максимума.

Не путай пространственную конфигурацию электростатического поля и диапазон перестройки собственно генератора.

Тем паче, что искомый результат тут живёт в разности частот двух генераторов.

Одно от другого не зависит: поле управляет грубо говоря "пикофарадами", а генераторы - частотой биений при заданном изменении ёмкости.
Задав разные начальные частоты генераторов легко получить разный диапазон музыкальной перестройки при одном и том же изменении ёмкости.

[Martel]

В терменвоксе управление идёт не как волновой процесс, а как простая электростатика - на сверхнизких частотах.

?! Какая это ещё электростатика? 

Здесь назначение катушек - настройка ёмкостного датчика в резонанс с генератором.

?!

Емкостной датчик никаким местом не участвует в настройке резонанса.
Емкостной датчик (рука-антенна) просто меняет частоту генератора.

[Peratron]

@ Martel

Хорошо быть уверенным в том, в чём уверен...

 

[KSG]

@ Martel
Не торопитесь: когда мы включаем терменвокс, то первым делом ручкой "частота" балансируем частоты генераторов - фиксированного и управляемого до получения нулевых биений (в реальности - до дрейфа в районе инфразвука), и стабильность в этом режиме зависит от качества компонентов и монтажа. Здесь как в гитаре - настраиваем струны в унисон до получения тех же самых нулевых биений. Фактически, эта регулировка точно так же расстраивает (вернее, настраивает) генератор, как и антенна, но только с другого конца схемы (как ручная настройка гетеродина в телевизоре).
Кстати, совсем необязательно выводить частоту биений в ноль: вполне возможно остановиться в определённом регистре (октаве), удобном для исполнения, а отсутствие звука в паузе жёстко контролировать левой рукой через антенну виртуального регулятора громкости: в демонстрационном клипе бородач не снимает руки с неё во время пауз, т.е. душит громкость в ноль - подобно тому, как гитаристы-хайгейнщики имеют привычку в паузах всегда выкручивать ручку volume на гитаре.
Насчёт катушек не ломайте голову, а просто примите за факт, что они оптимизируют работу устройства. Конечно же, это не антенна передатчика и здесь другие критерии согласования.

[Martel]

Не торопитесь: когда мы включаем терменвокс, то первым делом ручкой "частота" балансируем частоты генераторов - фиксированного и управляемого до получения нулевых биений

Я постараюсь не торопиться 

Да. (правда я это балансирование делал антенной (больше меньше).

Всё, что Вы пишете, понятно. С этим-т о я согласен. И считаю так же.  Именно "балансируем"
А не резонанс емкостного датчика в резонанс с генератором.
-------------------------

Насчёт катушек не ломайте голову, а просто примите за факт, что они оптимизируют работу устройства. Конечно же, это не антенна передатчика и здесь другие критерии согласования.

Нифига се....А я что говорю? Конечно они там для пользы дела, для получения результата.

Я сейчас решил не продолжать сборку терменвокса, а осмыслить новую инфу о фирменных терменвоксах.
Гляжу фото их внутренностей и понимаю некоторые монтажные решения и обязательно их применю.
  Например вижу там в одном месте экран. И понимаю, что он такого размера и в том именно месте, потому что разработчики вычислили его оптимальность именно такой.

Он там как бы маловат, как заплата почти, а я уверен, что его надо делать именно такого размера. Это оптимал. И не только это.

Например...на фирменных терменвоксах антенна не телескопическая, а из двух трубок. То есть...из трубок бОльшего диаметра, чем телескопическая. Миллиметров примерно 10...12.....

И наверняка эта масса антенны эффективнее.
Если элементарно, это ж одна обкладка конденсатора.

Я предполагаю, что СМД детали серъёзно уменьшают вредные завязки, индуктивность и емкости платы....

И тд и тп....
Знания накапливаются. Я уже уверен, что средненький уже осилю.
Но!!! У меня есть эксклюзивные наработки и по части звукообразования у меня будет изюминка. Надеюсь существенная


А вот, глядите, тут какой то умелец вынимает из муга - терменвокса плату, перепаивает её, добавляет дополнительный модуль, довольно-таки смело.
  Улучшая какие-т о  характеристики
Вроде как улучшает низкочастотный диапазон 
(Description how to install the ESPE 01 bass module in you Moog Etherwave Standard theremin.)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=E7G0PEufqs4#t=11[/media]

[Peratron]

А не резонанс емкостного датчика в резонанс с генератором.

Тема: связанные контура.



http://radio-1895.ru/izulin03-01.html

UPD: http://riostat.ru/elektron_sistem/13_3.php

[Peratron]

Отдельно по этой ссылке:  http://riostat.ru/elektron_sistem/13_3.php

В статье - пример изучения проблемы при помощи схемосимулятора.

И я уже в который раз говорю: методом тыка можно ковырять грядку до морковкина заговенья.

Все проблемы линейности управления гораздо проще и быстрей изучить на виртуальном стенде в каком нибудь народном схемосимуляторе.

[Martel]

И? Емкостной датчик настраивается в резонанс с генераторами ЧЕМ?

Какой единицей измерения, какой характеристикой?

Емкостной датчик, это ведь конденсатор? Пикофарады?

[Peratron]

В муге использован не простой генератор на единственном контуре, а система из связанных контуров - антенна-ёмкость дополнена индуктивностями, что и изменяет закон изменения частоты генератора от ёмкости.

В присоединённом (антенном) контуре емкость антенны может быть скомпенсирована в ноль (точный резонанс), а так же недокомпенсирована или перекомпенсирована.
Причём недо- и пере- компенсация могут присутствовать на разных концах грифа, если компенсацию настроить где то посередине - тогда с одной стороны мензуры вносимый антенной в генераторный контур импеданс будет чисто ёмкостным (как и в одноконтурном прототипе), а с другого конца грифа - индуктивным (!).

Суть явления "резонанс связанных контуров" состоит во взаимной компенсации реактивностей - потому управляющая функция ССК отличается от функции одиночного контура.

Два СВЯЗАННЫХ контура - это уже не один контур по свойствам.

[Peratron]

Ещё один намёк: пресловутый косинус фи в электротехнике...

[new_man]

"Косинус фи в военное время может быть и два, и три - по приказу начальства."

[KSG]

из трубок бОльшего диаметра, чем телескопическая

- это обеспечивает жёсткость конструкции, а она, в свою очередь, обеспечивает стабильность частоты. Кстати, любопытно наличие земляной заплатки под проводником антенны тона и его отсутствие под антенной громкости.

Кстати, звук в клипе напомнил мне приёмники прямого преобразования для приёма однополосной модуляции на КВ: тот же вой и свист, переходящий в нулевые биения, после чего появляется человеческий голос. Забавно, что при небольшой расстройке мужской голос превращается в женский, а затем и вовсе в "голос Буратино". Слышал, что во время американской войны во Вьетнаме вьетнамцы не смогли приспособить под себя трофейные американские радиостанции SSB - их неизбежное тональное искажение, терпимое для уха белого человека, делало неразборчивой речь азиата, поскольку многие слова у них отличаются лишь движением тональности при одинаковом наборе гласных и согласных.
Оффтоп? Согласен. Но какой познавательный!