КПД индукционных печей

[Peratron]

Ператрон, "в два раза меньшие потери и в два раза выше эффективность" возможны только в одном случае: первоначально потери составляли 66.(6)% а КПД - 33.(3)%.

Такая оценка, пригодная только для школьного учебника, не применяется при проектировании современной высокоэффективной техники, перешедшей на асимптотический участок технического совершенства.
Процедура проектирования по нынешним временам производится исключительно с учётом экономической компоненты - а асимтоматический подсчёт эффективности ближе к реальности, чем школьный (линейный).

Тот, кто этого не понимает - не понимает, что такое современное проектирование...

Для общей эрудиции настоятельно рекомендую ознакомиться с понятием S-кривой, а так же с ТРТС (ака Теорией Развития Технических Систем).

[Взводатор]

Такая оценка, пригодная только для школьного учебника, не применяется при проектировании современной высокоэффективной техники, перешедшей на асимптотический участок технического совершенства....

Прости, мы еще о бойлере говорим?

[THRASH]

Еще мысль. Сделать котел из проточного нагревателя для воды. Обычно в них 5-7 квт, что равно такой же мощности в бытовых электроктлах.
Как думаете, это одно и то же по мощности?

А котёл не проще купить?

Проще, но стоит он почему то в 2-3 раза дороже при почти той же конструкции. (плюс, есть возможность приобрести почти целый и новый проточник с большой скидкой)
@ Взводатор Под накопительным электрокотлом вы наверно имеете в виду конструкцию похожую на бойлер.
Я же имею в виду конструкции виде небольшой трубы с ТЭНами, расчитанную под циркуляционный насос.

[Bpjkznjh]

@ THRASH

Для отопительных дел лучше, если будет накапливаться некоторый объём горячей воды. Т.е. ТЭН будет реже включаться/выключаться. Приладить проточник конечно, можно. Но вообще-то отапливаться электричеством удовольствие не из дешёвых.
P.S. А какую-либо погодозависимую регулировку предусматриваешь?

[THRASH]

@ THRASH
 Но вообще-то отапливаться электричеством удовольствие не из дешёвых.
 

Если газ станет дороже электричества то выхода не будет.

@ THRASH
P.S. А какую-либо погодозависимую регулировку предусматриваешь?

Термореле. :-/

[Bpjkznjh]

Термореле в какое место?

[THRASH]

Термореле в какое место?

В котле допустим, или на подаче(может обратке, как правильно?)

[Bpjkznjh]

Нет, на обратке нельзя, на подаче или в котле. Но если будешь приделывать проточник к самопальному баку, и ставить термореле в него, учти:
-самопальный бак должен быть изготовлен на избыточное давление минимум 4 кГ/см^2 и проверен на 5.                
-через проточник необходимо обеспечить стабильную циркуляцию
-система обязательно должна содержать аварийный термостат, расширительный бак и предохранительный клапан на давление = 1,1*рабочее. Желательна защита по минимальному давлению, или хотя бы по заполнению.
Резюмируя, изготовить безопасный самопал вряд ли получится дешевле, чем купить готовый электрокотёл, т.к. там обычно все защитные дела уже присутствуют.

[Взводатор]

Под накопительным электрокотлом вы наверно имеете в виду конструкцию похожую на бойлер.
Я же имею в виду конструкции виде небольшой трубы с ТЭНами, расчитанную под циркуляционный насос.

Да, я действительно имел в виду бойлер. Извини, немного ушел в сторону.
По поводу котла я полностью согласен с Наблюдателем.

Термореле не даст тебе погодозависимой регулировки - для этого нужно измерять наружную температуру и в зависимости от нее менять уставку подачи в систему. Нужен или универсальный или специализированный контроллер.

[kholonkin]

Можно комнатный термостат использовать

[Bpjkznjh]

Можно комнатный термостат использовать

Можно, но это хоть и самый простой, но неудачный способ регулировки. Самое оптимальное -

...измерять наружную температуру и в зависимости от нее менять уставку подачи в систему. Нужен или универсальный или специализированный контроллер. 

В идеале ещё и с корректировкой температуры теплоносителя по комнатной температуре, обычно в подобных контроллерах это реализовано.
Но такая система выходит сложнее и дороже - нужен контроллер, трёх- или четырёхходовой клапан, иногда и дополнительный насос.
Но как я понимаю, в данном случае во главе угла скорее вопрос выживания.

[THRASH]

Нет, на обратке нельзя, на подаче или в котле. Но если будешь приделывать проточник к самопальному баку, и ставить термореле в него, учти:
-самопальный бак должен быть изготовлен на избыточное давление минимум 4 кГ/см^2 и проверен на 5.                
-через проточник необходимо обеспечить стабильную циркуляцию
-система обязательно должна содержать аварийный термостат, расширительный бак и предохранительный клапан на давление = 1,1*рабочее. Желательна защита по минимальному давлению, или хотя бы по заполнению.
Резюмируя, изготовить безопасный самопал вряд ли получится дешевле, чем купить готовый электрокотёл, т.к. там обычно все защитные дела уже присутствуют.
 

Учитывая что все системы защиты(расширительный бачек, группа безопасности) и насос уже присутствуют в системе с газовым котлом, то добавить к нему проточник как просто элемент нагрева(и как систему альтернативного отопления), дело тройки кранов и пары трубок обхода.
Зачем в ней такое большое давление? Ведь в системе отопления нет большого давления(даже в закрытой).
Ну и проточник расчитан на давление в водопроводе где 6кг. Правда он расчитан на запорную арматуру до него. То есть перекрывать воду за ним и оставлять его под полным давлением нельзя.

[Bpjkznjh]

@ THRASH

Ну это уже лучше. Тогда надо прилепить имеющуюся группу безопасности к проточнику через какое-нибудь мощное реле/пускатель.

То есть перекрывать воду за ним и оставлять его под полным давлением нельзя.
Разве в нём нет реле протока?

P.S. Допустимое давление 4кГ/см^2 - это некий стандарт для подобный устройств, только у конденсатных котлов из нержавейки меньше. Никто не заставляет тебя держать дома 4, хватит и 1,5. Но котёл должен выдерживать 4. Обычный запас, который в данном случае не лишний.

[THRASH]

@ THRASH

Ну это уже лучше. Тогда надо прилепить имеющуюся группу безопасности к проточнику через какое-нибудь мощное реле/пускатель.

Тут не понял. Под группой безопасности я подразумевал клапан давления, спуска воздуха, манометр, расширительный бачек.
Единственное что можно это пускать нагреватель проточника через реле зависимое от работы насоса. Чтобы нагреватель отключался при отсутствии работы насоса.

То есть перекрывать воду за ним и оставлять его под полным давлением нельзя.
Разве в нём нет реле протока?
 

То есть реле наличия движения воды? Такого нету ,что для меня тоже есть дикостью. Но есть реле давления, которое отключает ТЭНы при отсутствии давления в системе.
Но у моего знакомого, который поставил прибор с краном после него, вырвало это реле давления.

[kholonkin]

Можно, но это хоть и самый простой, но неудачный способ регулировки
 

Яж написал можно...., а не оптимальный по экономии и комфорту.
Зато один из самых дешевых, комнатный термостат стоит около 900 руб.
Погодозависимиое регулирование вы в такие деньги не купите.

[Bpjkznjh]

То есть реле наличия движения воды? Такого нету ,что для меня тоже есть дикостью. Но есть реле давления, которое отключает ТЭНы при отсутствии давления в системе.
Но у моего знакомого, который поставил прибор с краном после него, вырвало это реле давления.

Действительно, дикость.

Как минимум в газовом котле есть ещё и рабочий термостат (тот, которым устанавливаешь температуру в котле), и аварийный термостат, который относится к группе безопасности. Также,  поскольку объём воды в теплообменниках бытовых газовых котлов обычно невелик, зачастую в котле ставится и реле протока (тоже группа безопасности). Иначе при неисправности насоса вода может закипеть буквально через 10-15 сек. В-общем, надо посмотреть, что из этого есть в котле, и дальше уже думать.

[Взводатор]

Также,  поскольку объём воды в теплообменниках бытовых газовых котлов обычно невелик, зачастую в котле ставится и реле протока (тоже группа безопасности). Иначе при неисправности насоса вода может закипеть буквально через 10-15 сек. В-общем, надо посмотреть, что из этого есть в котле, и дальше уже думать.

Часто не ставят - команда на пуск насоса (или контроль напряжения на нем с помощью реле) при наличии давления считается достаточно надежным условием протока. При нарушении протока - отсутствии или недостаточности - работает регулирующий термостат, а последним рубежом защиты становится аварийный термостат.

[Bpjkznjh]

@ Взводатор

Ну так я ж и написал - ставится зачастую (т.е. не всегда).
Но для проточника реле протока я бы поставил обязательно, объём воды внутри него крохотный.

[Взводатор]

Мы используем вот такое - http://iskander-armafit.com.ua/produktsiya-watts/55-rele-protoka-flu-25, но оно на трубы от 1" и стоит порядка 50-80Є. Но я сейчас посмотрел - во многих проточных нагревателях есть встроенные реле протока.

[Bpjkznjh]

FLU 25 велико для бытовых дел. Там резьба 3/4", и достаточно жёсткая пружина, на хилые бытовые насосы может просто не реагировать, был опыт.
Вполне надёжное, с выдержкой по времени - http://images.ua.prom.st/2297940_w640_h640_novyj01.jpg