Автор Тема: Жутко лучит силовой трансформатор  (Прочитано 12067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #20 : Декабря 22, 2015, 06:28:30 pm »
Цитировать
Не надо никаких амперметров. Последовательно с первичкой подключить резистор - по падению на нём считать ток хх. Резистор брать такого номинала, чтобы на нём упало немного - скажем, вольт, тогда погрешность измерения будет небольшой.

Надо амперметр. С резистором - нужен нормальный милливольтметр переменного напряжения, а его - нет.

Цитировать
Мультиметры полностью пластиковые, так что бояться нечего - надо только заранее прицепиться.
Еслиб я был аккуратным человеком - ездил бы если не на порше 911, то хотя бы на тесле. Но увы - таким не являюсь. Мои электрические приключения - постоянно сопровождают пионерские огрешности, простые ошибки, подключения не того и не туда, искры от кз, отвалы контакта и пр. По этому и паю усилители и прочие проекты - годами (потому за 20 лет хобби - не очень много то и сделал :)). Без этого "шарма" - наверное за вечер бы усилитель сделал. Но он есть, куда без него. И удары током, горсти горелых предохранителей, вечные переделки - тоже. Так что - не люблю я по пальцам получать или приборы жечь.

Цитировать
На этом же R можно смотреть форму тока гальванически отвязанным от сети осциллографом. Ещё лучше вход осц. подключать через развязывающий трансик с хорошей межобмоточной изоляцией.

Я паю на кухне, а все мои запасы - в другом городе, в мастерской. Если не забуду, в выходные - заберу 1:1 транс от тамого самого вольтметра. Короче - делов на недельку  ::).

Sau
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #21 : Декабря 22, 2015, 06:30:21 pm »
Цитировать
Фонит лучит или гудит?

Продолжаем мимотемные традиции  :-?? Если кто не догадался - у трансформатора одно другому совсем не мешает и обычно все три вещи - идут кучкой.

Sau
У меня - свой путь.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #22 : Декабря 23, 2015, 08:02:44 am »
Цитировать
Цитировать
нужно на момент подачи напряжения замыкать амперметр накоротко.
Не надо никаких амперметров. Последовательно с первичкой подключить резистор - по падению на нём считать ток хх. Резистор брать такого номинала, чтобы на нём упало немного - скажем, вольт, тогда погрешность измерения будет небольшой.

Я в первый раз поступил именно также - при включении у меня резистор (0,5 Вт) просто разорвало. Поэтому и пишу про обязательную закоротку на время переходных процессов.
Каким образом реализован амперметр - без разницы.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #23 : Декабря 23, 2015, 06:31:30 pm »
Цитировать
а так то да-вали всё в кучу-если разницы не знаешь. ;D

Спасибо что просветил, извини что без твоего позволения вообще тему создал :D. Но очередной раз попрошу - со своими "учениями" иди ты мимо тем, которые я создаю. Мне твои мелкие ранговые вызовы не интересны (в них прослеживается какая то "левая" компенсация, желчь), полезной информации они обычно не несут - тоже. Так что совсем нет у меня интереса с тобой тут бодаться, что-то доказывать .

Ну нет на этом форуме функции "ignore user", что я могу поделать .

А по теме - вспомнил, что в боевом авто "живёт" кирпич (25-ka) от FLUKE. Вот он то всё умеет на переменке измерять:


Из-за габаритов - его редко применяю дома. Приберу в выходные его тоже. Тогда посмотрим, что там за пчелиный улей в транс и усилитель забрался ;).

Sau
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2015, 06:37:05 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #24 : Декабря 26, 2015, 01:14:21 pm »
Ну вот, поступили первые данные. Результат измерения на 1ом резисторе (10вт, цементный РОЯЛ, мултьиметр показывает ровно один ом). Без подключения накальных обмоток последовательно:
Uc=238в, Iхх=53мА
Uc=217в, Iхх=39мА

При подключении свободных обмоток:
Uc=238в, Iхх=36мА
Uc=217в, Iхх=28мА (прим. почти не слышно как гудит, в отличии от предыдущих измерении)

Пошёл огород с разделительным трансформатором городить да осциллограф мучить...

Sau
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2015, 01:16:33 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #25 : Декабря 26, 2015, 01:27:00 pm »
По крайней мере, к.з. витков нет и в помине. Трансформатор - типичный промышленный.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #26 : Декабря 26, 2015, 02:07:45 pm »
Ну значит подключил я вместо мультиметра, к тому самому резистору 1ом, некий транс который содержит две симметричные обмотки проводом сечения 0.15, по 2300 витков каждая. Что интересно - одна обмотка ПЭЛШО, другая, ПЭЛ-2. Получил что-то, не знаю даже, как это оценивать :-/, но я уже привык, что электроника серьёзная наука и не там всё доступно новичкам. Так вот, картинки (масштаб разный, ХХ - положение ручки деления на 20мв, нормально включённый усилитель - деление 0.1в)

Холостой ход:


Включённый усилитель. Кстати - когда включаешь усилитель, эта растянутая фигня на синусоиде - растягивается в меру прогрева ламп. Т.е. увеличение тока - её и растягивает.
 


Можно с этого диагноз пациенту поставить  ::) ?

Sau
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2015, 02:33:48 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #27 : Декабря 26, 2015, 02:58:02 pm »
Цитировать
Кстати - когда включаешь усилитель, эта растянутая фигня на синусоиде - растягивается в меру прогрева ламп. Т.е. увеличение тока - её и растягивает.
С точностью до наоборот - холодная нить имеет меньшее сопротивление и потому при включении ток больше, а по мере прогрева - падает...

В целом - диагноз классический: экономия на витках, в результате чего транс элементарно влетает в насыщение.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #28 : Декабря 26, 2015, 03:04:07 pm »
@ kwlw

А что у тебя в сети? Осциллограмму напряжения можешь выложить?
Х.х. - ничего особенного кроме зубцов на фронтах, видимо, в сети гуляет дрянь какая-то.  В остальном - обычная картинка для пром. трансов.
Каринка2 - никаких бяк,  пики тока - нормальный результат работы выпрямителя с С-фильтром...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #29 : Декабря 26, 2015, 03:46:14 pm »
Цитировать
@ kwlw
А что у тебя в сети?

Примерно вот это:


Sau
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #30 : Декабря 26, 2015, 04:02:36 pm »
Всё-таки - основной вопрос остаётся не раскрытым. Какие возможные пути борьбы с излучением трансформатора такого типа? Я перед отъездом ещё успел померить ток нескольких кандидатов на следующие мои поделки. Не особо обрадовался (измерение производилось при 237в):
Польский INDEL TGL100-001 - 40мA (не слушно ничего)
ТАН-55, коммутация на 254в - 45мА (мирно гудит)
ТАН27-220/50 - 53мА (!) (гудит не мирно)

Насколько плох метод лишние накальные обмотки подключать последовательно с первичкой? Наводки в принципе приемлемого уровня получаются. Но вот чем грозит такое? Пробой изоляции?

Цель всей этой пляски - это проба выйти на другой уровень качества своих изделии, без повышения расходов :). Да и незачем хамонды покупать, когда есть шкаф в мастерской, набитый советскими трансами. Его содержание выкидывать на помойку не буду, ибо собирал годами. А наводка на выходной трансформатор, в моих изделиях - доминирующая. Если её побороть, то усилители довольно тихие получаются. Даже обидно как-то, стараешься, потеешь при монтаже, а жужжит и всё гадит - транс :(.

Как ещё один выход - видится ставить дополнительный небольшой трансформатор на котором по схеме автотрансформатора понижать напряжение. Накал комбинировать как обычно :). Т.е. используя дополнительную 1в обмотку, которая есть у ТАНов предназначенных для работы с кенотроном.

Ну и экранировка, ещё не пробовал, но привёз с мастерской кусок мягкой стали толщиной в миллиметр. Попробую им повертеть в пространстве между трансами, послушать, померить.

Sau
У меня - свой путь.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #31 : Декабря 26, 2015, 05:44:02 pm »
В качестве бреда:
Берем два однотипных ТАНа. Первички, вторички соединяем согласно-последовательно.
Отсутствие насыщения магнитопроводов гарантируется.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #32 : Декабря 26, 2015, 06:13:28 pm »
Цитировать
В качестве бреда:
Берем два однотипных ТАНа. Первички, вторички соединяем согласно-последовательно.
Отсутствие насыщения магнитопроводов гарантируется.

Что-то не уверен я, что это хорошая идея. Ведь индуктивности с разными полями - соединяются по разным правилам. Типа таких:
http://www.sxemotehnika.ru/soedinenie-katushek.html

Да и не уверен я что два ТАНа, будут иметь одинаковые параметры.

Sau
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2015, 06:13:54 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #33 : Декабря 26, 2015, 07:49:05 pm »
Цитировать
Цитировать
В качестве бреда:
Берем два однотипных ТАНа. Первички, вторички соединяем согласно-последовательно.
Отсутствие насыщения магнитопроводов гарантируется.

Что-то не уверен я, что это хорошая идея. Ведь индуктивности с разными полями - соединяются по разным правилам. Типа таких:
http://www.sxemotehnika.ru/soedinenie-katushek.html

Да и не уверен я что два ТАНа, будут иметь одинаковые параметры.

Sau

У однотипных трансов это работает, но громоздко да и неизящно как-то...
P.S. Сеть вполне ничего,  обычная, а зазубрины тока на х.х., думаю, наводки на подключенный к 1 Ому "некий" транс :) 

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #34 : Декабря 28, 2015, 07:40:09 pm »
Кстати, насколько эффективно уменьшает излучение вот такой КЗ виток из медной фольги? Или он не для того на трансформаторе?


Sau
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2015, 07:40:18 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #35 : Декабря 28, 2015, 08:03:56 pm »
@ kwlw

Для того, но против магнитных полей (твой случай) он неэффективен.


kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #36 : Декабря 29, 2015, 06:05:14 am »
:(. Похоже остаётся вариант брать одну или несколько стальных пластин толщиной порядка 6мм (валяется обрезки здорового уголка в гараже) и ставить "радиатор" между трансформаторами. Интересно - возможна ли тут какая то хитрость с их размещением. Т.е. как более эффективно их в "бутерброд" соединить, или ставить как "радиатор" с неким расстоянием между ними. По экспериментам - одна пластина 1мм - снижает наводку где то на 2dB, надеюсь две пластины по 6мм снизят хотя бы на десяток. Вон у чувака вообще какая "скульптура" дала самый лучший вариант:


Sau
У меня - свой путь.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #37 : Декабря 29, 2015, 06:46:34 am »
Сначала используем красивый, но лучащий силовик, а опосля лепим такой колхоз... :(

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #38 : Декабря 29, 2015, 07:16:27 am »
Цитировать
Сначала используем красивый, но лучащий силовик, а опосля лепим такой колхоз... :(

Ну это буржуи, там у них просто большинство трансов - красивые :). Так, что колхоз - к месту. Мой будет выглядеть гораздо суровее. К слову, он потом задолбался и поменял трансформатор на более толстый:


Здесь более интересен момент самой "скульптуры". Чувак там много чего перепробовал и остался при такой форме. Интересно что она даёт. Парень советует настроить угол сего чуда - уже на шасси.

Sau
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2015, 07:24:07 am от kwlw »
У меня - свой путь.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
« Ответ #39 : Декабря 29, 2015, 02:21:49 pm »
Мда, такого я еще не видел.  :o
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)