Автор Тема: Гудит самодельный 5150  (Прочитано 5170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #20 : Апреля 22, 2016, 05:57:21 am »
https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_cFNvUUlIbFR0N0E

вот схема фото приложу обязательно. петли нет вообще. единственное у меня схема без реле с тумблерами и к ним идут довольно длинные провода (экарнированные), но я провода отбрасывал, ничего не менялось.

первый тумблер переключает режим работы лида, так вот если переключить на кондер 470 гул становится сильнее, чем по классической схеме.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 06:00:38 am от Andy_fff »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #21 : Апреля 22, 2016, 06:14:17 am »
Ой, такие вопросы решаются проще в живую, и человеком который прошел через много таких вопросов.
Я недавно собрал 4й одинаковый усилитель (хайгейновый) везде все практически идентичное (за исключением немного разных вариантов питания) и только 4й запустился сразу без вопросов по результату всех предыдущих опытов. Предыдущие 3 точно так же пришлось доводить.
Так что опыт сын ошибок трудных.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #22 : Апреля 22, 2016, 06:22:48 am »
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?

Sau
У меня - свой путь.

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #23 : Апреля 22, 2016, 09:50:52 am »
гул есть совсем небольшой, 80дб, он почти не слышен, в режиме кранч гейн можно выкрутить на максимум и громкость поставить на 5 гул появляется но тоже очень тихий по сравнению со звуком, но стоит переключить на лид добавляется шипение и гул по низу. а если лид переключить на 470пф то гудит совсем сильно, на кабинете при ультрагейн 0 гул небольшой есть, но я думаю это норма, он совсем тихий, даже не заметный я бы сказал.

Я вечером проверю там землю.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 09:54:30 am от Andy_fff »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #24 : Апреля 22, 2016, 10:50:41 am »
Цитировать
Цитировать
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.
Это ненормально.

Почему же? Может источник фона в каскаде, на который фон от звукоснимателей приходит в противофазе но с другой амплитудой. Вот и получается, что фон не полностью взаимовычитается.

Может где нибудь плохая изоляция между катодом и накалом.  Или катод катодного повторителя пробивается на накал? На схеме нет блока питания. Средняя точка накала случаем не подтянута к анодке через делитель?

Если есть утечка между накалом и катодом определённого триода, можно попробовать поперетыкивать лампы местами, уровень фона должен снижаться с приближением бракованой лампы в сторону выхода и наоборот.
Если в схеме есть 6Н2П-ЕВ, то проблема на 99% в ней. Замени на обычную.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 10:59:35 am от myinf@mail.ru »

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #25 : Апреля 22, 2016, 12:16:30 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
. Фон кстати с замкнутым входом больше чем с подключенной гитарой.
Это ненормально.

Почему же? Может источник фона в каскаде, на который фон от звукоснимателей приходит в противофазе но с другой амплитудой. Вот и получается, что фон не полностью взаимовычитается.

Может где нибудь плохая изоляция между катодом и накалом.  Или катод катодного повторителя пробивается на накал? На схеме нет блока питания. Средняя точка накала случаем не подтянута к анодке через делитель?

Если есть утечка между накалом и катодом определённого триода, можно попробовать поперетыкивать лампы местами, уровень фона должен снижаться с приближением бракованой лампы в сторону выхода и наоборот.
Если в схеме есть 6Н2П-ЕВ, то проблема на 99% в ней. Замени на обычную.

в схеме 12AX7, средняя точка не подтянута, накал сделан как в оригинальном 5150.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #26 : Апреля 22, 2016, 01:03:12 pm »
От того что в схеме 12АХ7 не значит что ты именно на них собирал. Ну перво наперво я бы поперетыкивал лампы.
Во вторых я бы в любом случае подтянул среднюю точку. Посмотри верхнюю схему:


Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #27 : Апреля 22, 2016, 01:38:59 pm »
лампы перетыкивал не помогает, про верхнюю схему подробнее, что такое30-60в. и что за обмотка нарисована??
схема блока на второй странице www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #28 : Апреля 22, 2016, 06:55:04 pm »
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к.  +HT это анодное напряжение.

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #29 : Апреля 22, 2016, 07:06:52 pm »
Цитировать
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к.  +HT это анодное напряжение.

У меня средняя точка и так заземляется, или ее надо отсоединить от земли и подключить как по схеме, какой кондер использовать?

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #30 : Апреля 22, 2016, 07:50:13 pm »
Цитировать
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?

Sau

В общем проверил при замыкании сеток на землю тишина, остается только легкий гул выходника, причем если заземлять на свою землю тишина , а если на землю блока тогда гудит. Что это значит если сетки заземлять и тишина? Гул 50 гц пропадает вместе с шипением.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 07:52:25 pm от Andy_fff »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #31 : Апреля 22, 2016, 08:23:21 pm »
Цитировать
Цитировать
Это накальная обмотка с отводом от середины. Если у тебя нет средней точки, можно сделать искуственную из двух резисторов по 100ом.
На схеме резистор R1 = 1М, R2=100к.  +HT это анодное напряжение.

У меня средняя точка и так заземляется, или ее надо отсоединить от земли и подключить как по схеме, какой кондер использовать?

Да, среднюю точку оторвать от земли и сделать как на схеме. Конденсатор 47мкф 100в. Даже если это не устранит фон, это полезно для катодного повторителя.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2016, 08:25:18 pm от myinf@mail.ru »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #32 : Апреля 23, 2016, 06:51:56 am »
Цитировать
Цитировать
Ну вот, когда схема есть, уже интересней. Гул на выходе присутствует, когда ставите потенциометр "Ultra post" на 0 (хорошо бы проверить, точно там ли "земля" на ножке C52 получается)?
В общем проверил при замыкании сеток на землю тишина, остается только легкий гул выходника, причем если заземлять на свою землю тишина , а если на землю блока тогда гудит. Что это значит если сетки заземлять и тишина? Гул 50 гц пропадает вместе с шипением.

Мда. Похоже опыта у вас - не навалом :(. Обясняю - заземляя по очереди сетки ламп, часто можно локализовать источник помех (бракованную панель или лампу). Но делать это надо осмысленно, т.е. думая что отсекаем. Т.е. разбиваем сложную схему на часть, где проблема уже есть и на часть где её ещё нет. Чтоб сконцентрировать внимание там, где надо. Похоже, это не совсем получилось, по этому поясню более подробно:

Вот на вверху, мой совет с потенциометром. При правильном проведении эксперимента, можно понять, является ли источником помехи обвязка ламп V3a, V3b, V4a, V4b, V5, V6. Если фон стихает или резко уменьшается при позиции потенциометра "Ultra post" на 0, т.е. весь сигнал идущий к конденсатору С52 - "сажается" на землю, то тогда проблема в предыдущих каскадах. Если же не стихает, то проблема в уже в обвязке упомянутых баллонов и трансформаторе. Имеем частичную локалиацию проблемы.

Вот это и надо постичь заземляя сетки. Похоже с вашей квалификацией, проблема может быть простой, по этому, советую начинать землять сетки (по одной в одно время) с входа к выходу. В входных каскадах усиление наибольшее, по этому они наиболее чувствительны (т.е. усиливают помеху с сигналом) к ошибкам и огрехам разработчика. Очень вероятно, что "заземлив" сетку V1a, V2a или V2b, гул стихнет. Тогда можно будет покопать глубже. Но тогда уже без фото монтажа - не сдвинуться.

Совет Jimmy Page, т.е. классическое "поднятие накала" - дельный , по этому советую его реализовать параллельно. Работы немного, а эффект часто бывает очень даже хороший  [smiley=thumbsup.gif].

Sau
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 06:53:59 am от kwlw »
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #33 : Апреля 23, 2016, 07:23:15 am »
Попробуйте при поиске замыкать сетки на землю не напрямую, а через конденсатор приличной ёмкости - скажем, u47/400v.
Тогда лампа не будет заперта и будет легче дифференцировать причину фона - она сигнальная или она питательная.
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?
Практика - критерий истины

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #34 : Апреля 23, 2016, 03:40:39 pm »
Цитировать

Мда. Похоже опыта у вас - не навалом :(.

Sau
С опытом впорядке видимо неверно сфлрмулировал ответ. При ультра гейн в 0 гула нет, так что часть схемы отпадает. Далее заземлял сетки по очереди от Конца к началу.. И написал что результат всегда один, полная тишина. Я работаю в энергокомпании и поэтому локализация что такое мне известно)))
Померял сегодня все тщательно при зпземлении сетки v1a шум снижается но всеравно гул есть, на v1b шума нет но гул остается, на v2a уже полная тишина. И далее все тихо. Участок проблемы найден.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2016, 09:58:36 am от Andy_fff »

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #35 : Апреля 23, 2016, 03:42:40 pm »
Цитировать
Попробуйте при поиске замыкать сетки на землю не напрямую, а через конденсатор приличной ёмкости - скажем, u47/400v.
Тогда лампа не будет заперта и будет легче дифференцировать причину фона - она сигнальная или она питательная.
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?

 Это решение из оригинального пиви, я ничего не придумывал. Моя версия отличается измененным кранчем и отсутствием петли.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #36 : Апреля 23, 2016, 04:10:09 pm »
Цитировать
И ещё: ума не приложу, что в схеме делает R88? Впервые вижу такое решение. Всё ли там правильно?
Параллельная ООС по напряжению.

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #37 : Апреля 23, 2016, 04:37:44 pm »
Вот у меня есть 2 тумблера на схеме к ним идут экранированные провода, а на какую из земель подключать лучше экран?? Корпус это земля питания, остальные земли разделены сопротивлениями 47ом. Сейчас заземлено на свою землю.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #38 : Апреля 24, 2016, 10:19:23 am »
Цитировать
Вот у меня есть 2 тумблера на схеме к ним идут экранированные провода, а на какую из земель подключать лучше экран?? 

Один конец экрана - обычно подключаю к той самой точке земли, что и катод лампы, на сетку которой идёт сигнальный провод.

Контрольные вопросы:
1. Что за лампы используются (производитель)
2. Панельки новые или б.у.?
3. Фото монтажа (локализованной части усилителя) - будут?
4. Накал уже попробовали поднять?

Sau
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2016, 10:20:09 am от kwlw »
У меня - свой путь.

Andy fff

  • Сообщений: 54
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит самодельный 5150
« Ответ #39 : Апреля 24, 2016, 12:28:22 pm »
1. 12ax7 tung sol брал На истоке но не светлана и не эл гарм
2. Панельки новые брал вместе с деталями из германии
3. Фото https://drive.google.com/open?id=0B__IFMxH7Tx_a2VPcDNpeEhqNWs видно плохо кондеры закрывают в катодах стоят кондеры пленка вместо не полярных электролитов, но на шум это же не должно влиять.
4. Еще нет, завтра поеду за деталями