Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 467816 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #60 : Июля 20, 2010, 06:34:00 pm »
Цитировать
Чтиво пока узучаю, но особо я всё равно не понимаю. :'(
Я досих пор не понял, так пойдёт или нет это железо?(На рынке сказали оно минимум на 150 ватт.) Идеальный ответ звучал бы так: "да или нет", и совсем наглёш ::), сказать скоко витков надо и каким проводом! :-?
П.С. если транс не подходит, то какое железо было бы идеальным вариантом для 2хЕЛ34?
1. На рынке не то скажут, можно и 150, но при индукции 1,6 - наводки будут.  И не надо путать мощность для силового и для выходного.
2. Железо пойдёт, но для выходных трансов предпочтительней, чтобы сечение было больше окна, здесь наоборот.
3. Сколько витков и каким проводом? А какая нагрузка? ;)

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #61 : Июля 20, 2010, 06:38:22 pm »
Ну в идеали 4,8 и 16ом, но хотябы на 8ом :-[

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #62 : Июля 20, 2010, 06:46:43 pm »
to Наблюдатель:

Цитировать
Твсячу раз говорилось, сечение и площадь окна равнозначны!!!

Так, да не так. У того же Кризе четко написано, что с уменьшением площади сечения будут обязательно расти искажения.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #63 : Июля 20, 2010, 06:50:32 pm »
Цитировать
Ну в идеали 4,8 и 16ом, но хотябы на 8ом :-[
Можно и на две-три нагрузки, но: 1. Мотать сложней, если нормально секционировать, (придётся выводить провода из центра, без опыта трудно), а с этим железом секционировать надо, витков около трёх тысяч в первичке будет. 2. Транс на одну нагрузку получается качественней.  :) Мне всё равно, могу и на три нагрузки сосчитать. А вообще не проще купить или заказать? Трансы мотать - дело хлопотное, с нуля начинать...

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #64 : Июля 20, 2010, 07:04:25 pm »
"Транс на одну нагрузку получается качественней. Мне всё равно, могу и на три нагрузки сосчитать." Если можно, то подсчитайте пожалуйста для 8ом. Буду безмерно благодарен!  :-[ ::)
Я пробовал заказывать, у нас дорого, а из украины рисковано,да и надо научиться. Яж с силавиками, освоился, так щас мотаю их как нефиг нафиг. ;)

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #65 : Июля 20, 2010, 07:10:21 pm »
to кузнец:

Можно на нем намотать, можно. Но получите компромис. В таком случае лучше приобрести выходник у Ерасова на сайте. Лучше, чем у них с первого раза вряд-ли выйдет и посчитать и намотать.

Почему именно все упирается в пару EL34?
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

You

  • Сообщений: 307
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 369422409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #66 : Июля 20, 2010, 07:11:42 pm »
Цитировать
трансы мотать - дело хлопотное

А мне их нравится мотать, в ручную, на ручной машинке! ;)  :D :D :D 
Вон Наблюдатель научил считать, теперь чуть ли не конвейер. Правда первый блин всегда комом, а так ничего страшного в этом нет!
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 07:14:03 pm от You_Hack »

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #67 : Июля 20, 2010, 07:21:53 pm »
texman, "Почему именно все упирается в пару EL34?" Я  собираю по схеме хайват 50ватт, так стоят ЕЛ34, а под 6п3с, я не знаю как схему адаптировать, да и ктому же я уже купил ЕЛ34, а значит надо их использовать. ;)
Может на первый раз ктону-будь подсчитает для меня, так сказать по дружбе, а? ::)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #68 : Июля 20, 2010, 07:25:04 pm »
Вот я честно не хотел этого, ...но тема пошла не в то русло, басня на лицо )))

Наблюдатель, ну, вот я нисколько не сомневаюсь в компетентности и в опыте, но только нужно в конкретной теме "выходные трансформаторы". Никто не станет даже слушать про 50 Ватт с 7,5 кв. см. В расчете фигурирует сечение в стержне, никаких окон не считается (они где-то там глубоко заложены), но народ уже отточил метод расчета на выходных трансформаторах и предлагает ну просто арифметику "2+2". В выходном трансформаторе большое значение имеет индуктивное сопротивление первичной обмотки, чем оно больше, тем лучше передаются НЧ и тем ровнее полоса до выбранной низшей частоты. Тут и играет роль, и рассчитывается, индуктивность первичной обмотки, ее для низшей частоты получают увеличением сечения магнитопровода и количеством витков, ...предпочтительней увеличивать сечение, а количество витков снижать, они ведут к увеличению активного сопротивления первичной и падению КПД. Никакой плотности тока рассчитывать не приходится, и использовать готовые таблицы для расчетов силовых трансформаторов на частоту 50 Гц. Да, что объяснять, ты сам прекрасно все знаешь.

Железо для 50 Ватт выходного сигнала начинается с ШЛМ25х40, т.е. с 10 кв. см и больше, что приветствуется.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #69 : Июля 20, 2010, 07:26:28 pm »
Кузнец, завтра, ОК?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 08:00:46 pm от Bpjkznjh »

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #70 : Июля 20, 2010, 07:32:52 pm »
Спасибо за понимания. :) :) :)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #71 : Июля 20, 2010, 07:46:57 pm »
Цитировать
Этот транс хорошо пойдет к паре EL84 или 6V6.
Не роскошно ли? ...для 2х6П3С тоже годится вполне. Эта его габаритка на 30 ватт, для 2x6П14П(EL84) 20 Вт предел.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #72 : Июля 20, 2010, 07:51:51 pm »
Beermonza, уже вроде не первый раз на эту тему. Плиз, прочитай #56. Габаритная мощность любых линейных трансов, в том числе и выходных считается по этой формуле, там всё учтено. Если арифметику не забыл ;), согласишься, что 2*4 = 4*2. Другое дело, что для вых. трансов предпочтительней большое сечение с небольшим окном, из-за меньшей получающейся индуктивности рассеяния, но к "низам" это не имеет никакого отношения. Если ты пользуешься кривой формулой S=1,3sqrtP, родившейся по-видимому в позапрошлом веке, могу только посочувствовать. Тогда не было такого разнообразия магнитопроводов, вполне возможно, что определённая площадь сечения подразумевала строго определённую площадь окна (корень вполне явно намекает на это). Сейчас другие времена...и формулы тоже. ;) Ещё раз - для однотактника определяющим является индуктивность первички, для двухтактника - индукция. А вот почему - жду ответа. ;)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #73 : Июля 20, 2010, 07:53:02 pm »
Цитировать
to Наблюдатель:

Цитировать
Твсячу раз говорилось, сечение и площадь окна равнозначны!!!

Так, да не так. У того же Кризе четко написано, что с уменьшением площади сечения будут обязательно расти искажения.
Плиз, ссылку! Кстати, ТН60 намотан на таком же железе, и ничего, работает на 50Гц габ. мощность 152 вт. :) И почему по-вашему, это железо не годится для 50 Гц выходного транса на 50 Вт - аргументируйте.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 07:59:28 pm от Bpjkznjh »

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #74 : Июля 20, 2010, 08:08:21 pm »
Наблюдатель если вы имеете ввиду ссылку на Кризе, то она на 4-й странице.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #75 : Июля 20, 2010, 08:19:21 pm »
Наблюдатель, ответа не дождетесь )) ...я отмечал в самом начале, что не до конца понимаю всех явлений, происходящих в трансформаторе. Пользовался расчетами и для однотактного и для двухтактного выходного трансформатора, суть, оба они считаются по индуктивности, и про индукцию ну ни слова и параметров таких и единиц измерения нет. Очень просто считается однотактный, потом следом двухтактный, по формуле L=130Ra/fн и по фолмуле L=150Raа/fн, соответственно. Формула упрощена, да, но от этого она не становится изгоем. Железо нужно выбирать правильное, а если это ленточный, так ради Бога, это ему только честь делает с его повышенной габаритной мощностью (в ущерб ВЧ). А габаритная мощность считается не сколько для дальнейших расчетов, сколько на первый момент, чтобы не промахнуться с выбором и не считать, если уже не подходит. Я не пойму, что происходит, пытаемся впритык запрячь железку по математике и потом услышать ее в работе, хотя она должна быть нема как рыба.

Вот так вот не сильно вдаваясь в физику люди делают по упрошенным "народным" формулам отличные вещи, а другие просто философствуют на тему "правильно или нет", ...это меньшинство, но оно присутствует, ...к тебе Наблюдатель, это не относится, я склонен больше верить, чем опровергать, ...но, предъявленный твой расчет по просьбе автора все поставит на свои места, ...я тоже буду ждать результата.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #76 : Июля 20, 2010, 08:20:19 pm »
Цитировать
Наблюдатель если вы имеете ввиду ссылку на Кризе, то она на 4-й странице.
Не понял, на какой 4 странице?

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #77 : Июля 20, 2010, 08:26:14 pm »
Я подумал что вы просите ссылку на "книгу Кризе". Перепутал, на третей странице этой темы!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #78 : Июля 20, 2010, 08:26:46 pm »
Блин, ребята, Кризе, 20 страница:
Для сердечника данного типа ....произведение сечения на площадь окна...Вы как читаете? ;)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #79 : Июля 20, 2010, 08:30:20 pm »
Далее, 21 страница, после таблицы:
Можно взять сечение 3, окно 10, или, с тем же успехом сечение 6, окно 5.... >:( >:( >:( >:( >:(  Не о том же я Вам писАл 20 раз в разных темах???? А в ответ - сечение, сечение...То Beermonza: Стр. 26 расчёт двухтактных - про индукцию в магнитопроводе, а не про индуктивность!!! Всё! Я выдохся! :'( :'( :'( :'(
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 08:37:55 pm от Bpjkznjh »