Fender Echoreverb и ленточный delay

[Petros]

наткнулся на схему аппарата. Называется oilcan delay (что это?) Вот оно:
http://www.schematicheaven.com/effects/fender_echoreverb_III_oilcan.pdf
http://www.schematicheaven.com/effects/fender_echoreverb_II_oilcan.pdf
Что за фрукт? Что такое memory? Оеально ли в наших условиях изготовить?

[Khaba-khaba]

memory это магнитный накопитель - может быть как диксовый так и ленточный. Изготовить можно из старого бабинного магнитофона.

[Petros]

а почему oil can? Я читал это вроде какая-то банка с маслом, которое передает колебания и работает примерно как ревербератор... Звучит кстати мутно.

ПС а ленточный изготовить можно (типа Echoplex)? Реально ли из бобинного магнитофона типа МАЯК? Взять несколько считывающих головок (можно на каждую считывающую головку свой уровень громкости поставить и т.п.) Т.е. сигнал пишется > считывается несколько раз > стирается. И так по кольцу. Можно регулировать скорость движения ленты (скорость задержки), Количество повторений (зависит от количества считывающих головок) и их громкость (могут быть как затухающими, так и "возникающими"), микс и т.п.
Как считаете, реально? Сложность еще состоит в изготовлении кольца (подскажите как изготовить).

[jager]

Изготовить кольцо как раз-таки не сложно: всего лишь нужно склеить концы нитроклеем или лаком для ногтей. Срезы должны быть под углом 45 градусов. А вообще - вполне реально.

[Holy]

А у меня советский где то ревер такой лежит,все руки не дойдут завести его.

[smex03]

Задумался к долгострою пленочного дилея. 

      По этому вопрос к знающим людям кто разбирается в магнитных головках бобинных магнитофонов? Нужны советы по построению лампового пленочного дилея из бобинного магнитофона.

Первое что интересует какая именно нужна магнитная головка для добавки в бобинник? Что такое универсальная головка? это та что пишет и воспроизводит одновременно или как?
     Нашёл очень неплохую статью: Радио №9, 1974г (стр 43-45) со схемами от С. Недоводчева.

Как поменяется схема+ лпм, если добавлять к примеру 5-10 головок в бобинник? Как схематически это организовывать?

Кто может подсказать и поделиться опытом? 

[Добрый Кот]

А может не надо? 
Есть интересный(компактный) вариант сделать из кассетника triple head вот с такими сдвоенными головками:



Серьезный аппарат (какой нибудь АКАЙ) курочить жалко, а вот портативный марантз по вменяемой цене...
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ7ee62Eqj0

По теме:

Echoplex EP-2

https://www.youtube.com/results?search_query=ecoplex+ep-2

5 головок тулить ИМХО не надо, просто делается подмешивание повтора на вход....

Сервис мануал: http://www.synfo.nl/servicemanuals/Maestro/ECHOPLEX_OWNER-SERVICE_MANUAL.pdf

[Добрый Кот]

Что такое универсальная головка? это та что пишет и воспроизводит одновременно или как?

Да, но не одновременно. Или пишет или воспроизводит - таких понадобится две. В хороших бабинниках они раздельные. Например в AIWA Ричи Блэкмора. В кассетниках - универсальные, но есть и раздельные, обычно такие кассетники под категорией трипл хэд. Писал постом выше.

[Bpjkznjh]

Задумался к долгострою пленочного дилея. 

      По этому вопрос к знающим людям кто разбирается в магнитных головках бабинных магнитофонов? Нужны советы по построению лампового пленочного дилея из бабинного магнитофона.

Первое что интересует какая именно нужна магнитная головка для добавки в бабинник? Что такое универсальная головка? это та что пишет и воспроизводит одновременно или как?
     Нашёл очень неплохую статью: Радио №9, 1974г (стр 43-45) со схемами от С. Недоводчева.

Как поменяется схема+ лпм, если добавлять к примеру 5-10 головок в бабинник? Как схематически это организовывать?

Кто можед подсказать и поделится опытом? 

На хрена городить огород, ковыряясь с технологиями 40 - летней давности?
Но если хочется, то нужно:
1 Доп головка для воспроизведения - универсальная, или воспроизводящая (ГУ или ГВ). Универсальная позволяет и писать, и воспроизводить, естественно, не одновременно
2 Усилитель воспроизведения для неё.
3 Добавить 5-10 головок - это трэш, там для одной-то место ещё сыскать надо...

P.S. Не стоит овчинка выделки:
Петля из ленты, даже резанной из студийной видео хромоксидной весьма быстро изнашивается (проверено лично)
Проблемы с регулировкой времени задержки - кажущаяся простота (плавная регулировка скорости  записи/воспроизведения) более-менее работает в диапазоне 1,5, максимум 2. Больше - надо менять постоянные времени записи и воспроизведения, сплошная морока.
Стык ленты на бытовых скоростях слышно
Не даёт никаких преимуществ перед дешёвым цифровым дилэем
Всё это давно устарело морально

[OlegFX]

Если исправите эти ужасные "бабинники" на "бобинники", то могу посоветовать пару полезных статей /книжек. Сори за грамматический нацизм, я больше не буду.
А вообще-то, Наблюдатель прав. Устарело всё это. Разве что, если есть идея собрать целиком ретро-студию от микрофона до ленточного накопителя.

[smex03]

Добрый Кот, Наблюдатель, OlegFX

Спасибо вам большое за инфу, советы, подсказки!
Мне оч нравится ковыряться со старьём, сорян  Цифровой дилей прикупить как бы нет проблем,в продаже тоннами их. Наши ленточные типа Эхо или Еско 100 не оч подходят под мои хотелки..

OlegFX - не откажусь от "нужных" статей и книжек, почитаю с удовольствием!

з.ы Прикупил вчера "Нота 303"- уже в дороге
з.ы.2 конечно же Бобинник! 

Из того что определился: это будет однозначно ламповый дилей, однозначно плёночный, юзаться будет целая бобина плёнки, а не закольцованый кусочек. Думал и про кассету... По поводу механики, добавочной схемы, количества головок и т.д пока в размышлениях как и что осуществить 

[KSG]

Какую древность разворошили! Порывшись в памяти, я припомнил, как в середине 70-х были популярны реверы из магнитофонов. Брали дешёвую "Ноту" и вклинивали дополнительную универсальную головку вплотную к имеющейся. На неё шла запись, со штатной снималось воспроизведение и подмешивалось в микрофонную цепь. Главная проблема была в том, что на скорости 9,53 время задержки было великовато, а на переточку лентопротяжки решались немногие.
Когда служил в армии, там был монструозный магнитофон "Тембр", ламповый трёхмоторник, который при остановке рвал ленту своим тормозом. У него было удобно устроено - полностью раздельные тракты запись/воспроизведение, и вся доработка сводилась к перепайке тумблера коммутации.
Лампочные реверы звучали волшебно... 8-)

[OlegFX]

smex03, перво-наперво скачайте Козюренко "Искусственная реверберация".
Про ламповые магнитофоны просто и доступно:
Корольков, Лишин "Электрические схемы магнитофонов";
Корольков "Испытания магнитофонов".
Остальные ссылки /подсказки выложу по мере того, как вспомню.
Успехов!
ПС. Курбатов, Яновский "Справочник по магнитофонам", 1966 г. Просто куча схем ламповых магнитофонов.

[Добрый Кот]

А смысл изобретать велосипед если есть готовая схема великолепного лампового дилея? От магнитофона ИМХО нужны только лентопротяжка и разделные пишущая/воспроизводящая головки.

[Bpjkznjh]

з.ы Прикупил вчера "Нота 303"- уже в дороге
Из того что определился: это будет однозначно ламповый дилей, однозначно плёночный, юзаться будет целая бобина плёнки, а не закольцованый кусочек.

Самый "народный" вариант

По поводу механики, добавочной схемы, количества головок и т.д пока в размышлениях как и что осуществить 

В Ноте больше одной головы впихнуть вряд ли удастся - http://ru.pc-history.com/wp-content/uploads/2015/03/Mag_Nota-303_5-4.jpg
И куда ты будешь запихивать ещё ламповый УВ - тоже непонятно, там внутри весьма плотно. Разве что на нувисторах...

Варьировать скорость в одномоторной односкоростной механике тоже непросто. Так что, скорей всего будет у тебя дилэй с фиксированным временем задержки около 250 - 300 мС

[smex03]

KSG   
поглядел на магнитофон "Тембр"-  неплохой вариант. И уже имеет 3-и головки. Берём на заметку 

OlegFX
Супер! Большущее спасибо! 

Добрый Кот
Схема это только пол дела, а вот собрать в железе и отстроить оч даже не просто, даже имея всю рассыпуху на руках. Отстраивать с нуля схемы записи и воспроизведения это еще "та радость". Я вот думаю поблочно будет немного попроще это осуществить имея на руках готовые узлы из бобинника. 


Наблюдатель
я вот тут подумал, мне кажется наверное нет смысла колхозить бобинник втыкать головку, усилитель воспроизведения и т.д Потратим кучу времени и сил а в итоге получим не совсем то что хотелось бы. Я предполагаю полную сборку с нуля ленточного дилея используя узлы, механику, комплектуху от бобинника НОТА 303. Если что изготовить новое шасси, корпус увеличить до нужных размеров и собрать всё по людски.

По поводу скорости движения ленты думаю или же електронное управление запилить или же механически организовать но как именно пока не представляю еще как это переключатся будет   Нужно мозговать.. Но изменение скорости однозначно нужно- это ведь клёвая фишка будет с гибкой подстройкой 


з.ы Инфы уже навалилось! - остается только читать и изучить.

А вот мой первый аппарат приехал уже 

[OlegFX]

OlegFX
Супер! Большущее спасибо! 

Пожалуйста! Завидую вашему энтузиазму и такой решимости.

[Добрый Кот]

 :o

Добрый Кот
Схема это только пол дела, а вот собрать в железе и отстроить оч даже не просто, даже имея всю рассыпуху на руках. Отстраивать с нуля схемы записи и воспроизведения это еще "та радость". Я вот думаю поблочно будет немного попроще это осуществить имея на руках готовые узлы из бобинника. 

Согласен на 200%. Подразумевалось использовать лентопротяжку и стирающий+записывающий тракт. Возможно подогнать АЧХ записывающего тракта под оригинал. А воспроизведение, микширование задержаного и возврат задержаного для повторов содрать с EP-2. Я в реале конечно его не слышал, но в ютубе звучит Божественно!

[Peratron]

Хе-хе...
Лучшая платформа для ленточного дилея - это ленточная карт-машина, применявшаяся в радиовещании в до-цифровую эпоху. Там кольцо ленты заправлено в картридж, объёмом до десятка минут на стандартной скорости 19 - что для дилея избыточно и можно смело снижать до 9.
Но такое - фиг достанешь, и стоит оно бешеные бабки (поскольку серьёзный профессиональный аппарат).

Дилеев во времена оны я переделал море - от вариаций Ноты, до специальных протяжек с реверсом.

Зная магнитофонную технику досконально - не вижу смысла в цифровую/высокотехнологичную эру связываться с механикой.
Но уж если б клюнуло б известное место - замутить механику, то не раздумывая излишне, слепил бы на классической кассете безвальный лентопротяг, в котором лента приводится в движение не тонвалом, а боковым узлом.
Проблему стабилизации скорости и уменьшения детонации я бы решил через специальный синхро-трек.
Подобная протяжка лепится на коленке за вечер из недорогой магнитольной протяжки - а освобождённое от тонвала окно кассеты позволяет легко разместить дополнительную головку...

ХИНТ: отдельно выскажусь по поводу симуляции ленты чисто на электронике. Это в общем и целом проще, чем городить механику - правда, требует глубокого знания техники магнитной записи, поскольку протекающие там процессы недостаточно понимаемы тусовкой и потому от сколько-нибудь удачные воплощения.
Но их отсутствие не означает их невозможность - я делал. И вполне успешно...

[Добрый Кот]

...Но их отсутствие не означает их невозможность - я делал. И вполне успешно...

Очень заинтриговал. Схему в студию