Реампинг гитар

[Ligeti]

Привет всем! Вот нежданно как-то поднялась тема касаемо реампинга гитар, и к своему удивлению в инете толком ничего и не нашел... конечно говорится много о ней, но схем почти нет. кроме Дженсеновской http://www.onlinedisk.ru/file/358893/
Вот. Собственно почему пишу. обращаюсь за советом и разъяснением, на чем вообще основывается работа этого устрйства? Как-то никак я не пойму, кроме гальванической развязки ничегои не вижу... Трансформатор имеет отношение обмоток 1:1. Понижается ли линейный уровень до уровня гитарного в таком случае? Если да то как? А если нет, то как же его тогда во вход усилителя включать? Что-то я совсем запутался

[Denn]

Ссылка для скачивания требует пароль...  :-?

По описанию очень похоже, что там схема DI-box'а - прибора для согласования импеданса гитары с импедансом низкоомного входа (например "линейного" или микрофонного).

Реампинг - это повторное пропускание записанного гитарного трека через гитарный усилитель, результат снимается микрофоном(ами) и записывается на новый трек.

[Ligeti]

http://www.onlinedisk.ru/file/358958/
а так?
да я в курсе что такое реампинг это действительно что-товроде директ бокса на в некотором смысле наоборот, нам надо линейный сигнал преобразовать в гитарный. и мне вообще непонятно как это происходит в соответствии с этой схемой.

[Ligeti]

и вдогонку данные по трансу JT-11P-1. трансформатор из разряда line input, отношение обмоток 1:1 (10k:10k).

[Denn]

Схема открылась. Ну так там же всё написано: что это и для чего. Преобразование линейного сигнала в гитарный. Действительно, директ-бокс наоборот Есть даже фича имитации большого сопротивления гитарного датчика, только имхо фича некорректная, т.к. реализована банальным резистором, сопротивление которого одинаково во всей полосе частот, а сопротивление (импеданс) реального датчика сильно зависит от частоты, ибо это катушка, а не резистор.

[DIMEbag]

Реампинг и без всех этих ухищрений нормально работает.
главное чтоб прямой сигнал был правильно записан. без обработки, без искажений и на согласованный вход.

[Denn]

Обычно в студиях реампят не девственный сигнал с гитары, записанный в линию, а готовый звук с комбика реампят через другой комбик для получения нужного окраса. Но всё это, имхо, рекродинг-онанизм Если кайфовый инструмент, хороший аппарат, вкусно сыграно, то никакие реампинги не нужны (они новой информации не принесут в музыку). А если изначально запись никакая, то ни одна чудо обработка не сделает её шедевром.

[Jinx]

По мне реампинг полезен только в целях тестирования/сравнения девайсов, обрабатывающих звук гитары - сравнение усилков, примочек и т.п.

[Ligeti]

Ну к вопросу полезности реампинга и его применительности я готов поспорить! Чуть чуть оффтопа...не знаю как сейчас, но года 3-4 назад час работы на хорошей студии (к примеру ДДТ в Ленинграде) стоил 27 долларов. Вот вы пришли, достали инструменты, подключились, отстроили звук, начали писать... в итоге у всех по-моему наступает такой момент када руки отказывают и начинаешь повторять по 20000000 дублей и как правило из худшего выбираешь лучшее в конце концов. Торопишься, нервничаешь, думаешь не о музыке а о времени! Неужели вам не кажется проще записать гитару аккуратно, неторопясь дома, подклеить треки, убрать щелчки и скинуть все это на какой-нить медиа носитель типа CD или прям с ноутбуком в студию! Включил выход интерфейса или CD плеера в устройство для реампинга, оттуда во вход усилителя, нажал кнопку play и сиди пей чай! Гитара будет писаться сама и сколько времени и других разного рода ресурсов вы сэкономите! Причем это краней гибко, ведь ваши "гитары" можно таскать на любую студию с любым аппаратом!
Ну а теперь по самому устройству. Вопрос к Denn. Мне вот непонятно каким образом происходит преобразование сигнала линейного в гитарный! Если соотношение обмоток 1:1. Грубя говоря пришел вольт вышел вольт. Я вот еще поищу, на на продиджи видел еще один тип такого устройства! так там используют транс с соотношением 1:8 (!), что мне лично кажется более правильным.

[Ал-ндр]

Мне вот непонятно каким образом происходит преобразование сигнала линейного в гитарный!

Самого преобразования не происходит, просто эмуляция. Вторичная обмотка трансформатора образует некое подобие датчика с его эл-магнитными свойствами. Это я сильно упрощенно говорю. Поэтому выбор трансформатора - определяющий фактор. А если это было бы только для согласования вход\вых. сопротивления, то можно было бы обойтись и обычным согласующим устройством на ОУ.

Тут применение транса может даже не обязательно, достаточно найти подходящий дроссель(только включать - последовательно) и при низком выходном сопротивлении звуковой карты(а это всегда), образуется некое подобие "гитарного пикапа".

[DIMEbag]

Denn, ты не прав, сейчас реампинг используется именно в целях записать сначала сигнал в линию, а потом прогнать через нужный усил.
Причём как у нас, так и на западе. Можешь посмотреть интервью некоторых продюссеров(только посвежее, года 2005го-2007го как минимум). Просто в процессе записи часто непонятно-сколько верха надо для конечного микса, сколько середины, какая структура, куда удобнее иметь возможность рулёжки изначального звука в процессе сведения, чем предугадывать его на записи. Плюс можно включить нужное тебе число усилителей, а не писать через всё сразу "авось такой сигнал пригодится".
Ну и конечно в плане бюджета - хорошая возможность сэкономить. Причём получив лучшую технику игры(более эмоциональную, менее напряжённую) за меньшие деньги. Всё-таки для большинства даже опытных музыкантов запись альбома на студии - это стресс

[Anders]

Вот можно почитать:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=66918.0

[Denn]

Вопрос к Denn. Мне вот непонятно каким образом происходит преобразование сигнала линейного в гитарный! Если соотношение обмоток 1:1. Грубя говоря пришел вольт вышел вольт.

Да всё банально - честная гальваническая развязка. Гитарный усилитель имеет вход с очень большим сопротивлением, а в режиме перегруза ещё и бешенное усиление. Т.о. любая самая ничтожная помеха идеально проникает в тракт и усиливается в тысячи раз. Если не делать гальванической развязки, то либо земляная петля, либо уравнивание потенциалов устройств через общий провод дадут слышимую наводку в виде фона.

Denn, ты не прав, сейчас реампинг используется именно в целях записать сначала сигнал в линию, а потом прогнать через нужный усил.
Причём как у нас, так и на западе. Можешь посмотреть интервью некоторых продюссеров(только посвежее, года 2005го-2007го как минимум).

Возможно. У меня более старая информация.

[Ligeti]

Anders, да я там уже постов штук 10 накатал
Denn, да я вроде понимаю приемущества гальванической развязки, но вот с сопротивлениями я не могу никак понять. Вот у нас есть линейный выход, выходное сопротивление килоом 10, амплитуда около 1 вольта. Подаем на первичку транса, снимаем со вторички сигнал... но ведь сопротивление там такое и есть как было (10k) и амплитуда соответственно тоже в районе вольта. Соответствует ли это параметрам входа гитарного усила? :o

[Ligeti]

Кстати вот еще, пользуется успехом.
На продиджи обсуждалась. И вот тут кстати транс не имеет отношение 1:1. То есть апмлитуда-таки гасится с линейного уровня до гитарного. Почему ж в том варианте такого не было?

[Jinx]

В сабже, я, пожалуй, скорее соглашусь с Денном - реампинг - это опять компромисс. Но уже качества за некий стресс, напряженность исполнения и т.п.
А вот если охота поиграть с фидбеком? Какой уж тут реампинг...
Всю жизнь все великие брали гитару и шли в студию, и я не наблюдаю в их записях проблем из-за их стресса или чего подобного.

[Ligeti]

Согласен с Вами но это великие и если они и испытывали стресс и косячили то потом все обос... вшись разучивали типа новую фишку На самом деле открою карты и объясню для чего мне нужен этот прибор. У меня POD Xt Pro... у него есть разрывы... Я хочу разжиться ламповым предом и включить его в разрыв! Пресет перегруза вывести на разрыв. Таким образом перегруз у меня будет ламповый, внешний. А коммутация удобная Вот такая вот идея.
А касаемо записи эффектов типа фидбека... какие тут проблемы варанты от Softube acoustic feedback до чисто студийного истязания гитары перед кабинетом уж не знаю как вы, но я еще в фидбеке никада не лажал )))))))

[Denn]

Гасить или не гасить амплитуду - это зависит от того, как была сделана запись. Если "сырой" сигнал записан "в копейку", т.е. с тем уровнем который шёл напрямую с гитары, то соответственно при реампинге ничего гасить не нужно. Если же запись делается в цифре, то для полноценной передачи формы волны необходима нормализация, тобишь усиление сигнала до линейного уровня записывающего тракта, следовательно при реампинге нужно делать обратное преобразование.

[Ligeti]

что-то я вас не пойму.. запись она и есть запись и требования к ней стандартные! уровень сигнала должен быть вокруг 0dBFS. если пишем в цифре: низкий уровень приведет к тому что ацп некорректно оцифрует сигнал, высокий уровень (при клиппинге) родитбелый шум от которго неи спасения. если пишем в аналоге (на ленту): низкий уровень сделает соотношение сигнал/шум неприемлимым, высокий уровень до поры нестрашен, получим красивую сатурацию. так что сигнал просто обязан быть высокого линейного уровня

[Denn]

Так что непонятно-то? Для гитарного усилителя на входе требуется сигнал гитарного уровня, т.е. более низкого по сравнению с линейным. Соответственно, есть два варианта: 1) записывать сигнал как есть, т.о. получаем на записи звук с нужной амплитудой, но при этом теряем в качестве из-за неполного использования битности АЦП-ЦАП, 2) записывать усиленный в k-раз сигнал, а при реампинге в k-раз осла6лять.