ЗАЗЕМЛЕНИЕ

[venusian]

У меня студия. До этого земляной провод висел в воздухе и замеры тестера показывали что между нулем и землей 50В переменки. Это была наводка. Сделал заземление. Напряжение между нулем и землей стало 1В переменки.

Как такую ситуацию можно трактовать и скажется ли такой факт на записи?

[dks]

А как сделал заземление? Где щиток находится? Какая схема подключения щита студии к энергосети?

[venusian]

Заземление- три арматурных штыря вбитые на 1,5 м в глубину, связаные медным проводом 6 кв мм. От этой связки идет провод 5 кв мм в щиток где все земли розеток сходятся.

[dks]

В наших электросетях принято соединение с глухо заземленной нейтралью, это значит, что на подстанции земля будет объединена с 0. В этажных квартирных щитах земля тоже объединена с 0. Т.е. осталось выяснить  - от чего питается щиток студии?

[Denn]

Сделал заземление. Напряжение между нулем и землей стало 1В переменки.

Как такую ситуацию можно трактовать и скажется ли такой факт на записи?

Так и трактовать: между нулём и землёй - 1в. Это нормально, даже я бы сказал шикарно.

С точки зрения записи важен не факт физического заземления, а одинаковость потенциалов корпусов всех приборов, участвующих в записи, плюс отстуствие паразитных земляных контуров с током. Физическое заземление актуально для защиты человека.

[dks]

Сделал заземление. Напряжение между нулем и землей стало 1В переменки.

Как такую ситуацию можно трактовать и скажется ли такой факт на записи?

Так и трактовать: между нулём и землёй - 1в. Это нормально, даже я бы сказал шикарно.

С точки зрения записи важен не факт физического заземления, а одинаковость потенциалов корпусов всех приборов, участвующих в записи, плюс отстуствие паразитных земляных контуров с током. Физическое заземление актуально для защиты человека.

Это не означает, что завтра там не будет 50 в например, поэтому производят процедуры уравнивания потенциалов - объединяя 0 и землю в ГРЩ. Защиту людей от поражения током осуществляют УЗО (при возникновении перетекания тока в 30мА между 0 и землей отключая сеть).

[Denn]

Потенциал нуля не обязан быть равен потенциалу земли, при исправной аппаратуре человек не прикасается ни к фазам, ни к нулям. Для защитного заземления важен такой параметр, как сопротивление контура заземления, от него зависит насколько он удержит на корпусе прибора потенциал земли при пробое фазы на корпус. УЗО - это другая история, его наличие не обязательно, оно скорее актуально в случаях, когда нет защитного заземления или есть вероятность прикосновения человека непосредственно к фазному проводу.

[dks]

Потенциал нуля не обязан быть равен потенциалу земли, при исправной аппаратуре человек не прикасается ни к фазам, ни к нулям. Для защитного заземления важен такой параметр, как сопротивление контура заземления, от него зависит насколько он удержит на корпусе прибора потенциал земли при пробое фазы на корпус. УЗО - это другая история, его наличие не обязательно, оно скорее актуально в случаях, когда нет защитного заземления или есть вероятность прикосновения человека непосредственно к фазному проводу.

Согласно ПУЭ и здравому смыслу, наличие УЗО обязательно во всех электрических сетях, которыми пользуются люди. Выравнивание потенциалов нужно для того, чтобы между 0 проводником и землей не происходило протекание паразитных токов непосредственно в приборах - это может быть опасно и для людей и для приборов, помимо этого о каком помехоподавлении тогда может идти речь?

Когда нет заземления, УЗО в принципе не работает, т.к. определяет утечку между 0 и землей (30 ма), ну да я уже писал.

[Denn]

Согласно ПУЭ и здравому смыслу, наличие УЗО обязательно во всех электрических сетях, которыми пользуются люди.

Без УЗО жили люди многие десятилетия и всё у них было хорошо

Выравнивание потенциалов нужно для того, чтобы между 0 проводником и землей не происходило протекание паразитных токов непосредственно в приборах - это может быть опасно и для людей и для приборов, помимо этого о каком помехоподавлении тогда может идти речь?

С какой радости в исправных электросетях и приборах должны протекать токи между нулём и заземлением? Они нигде схемотехнически не соединены.

Когда нет заземления, УЗО в принципе не работает, т.к. определяет утечку между 0 и землей (30 ма), ну да я уже писал.

УЗО реагирует на протекание "левого" тока, и ему "пофигу" между чем и чем, главное чтобы этот "левый" ток был не между фазой и нулём. Например человек через влажный воздух и элементы конструкций здания соединён с землёй-матушкой, касается он фазного провода - вот и возникает "левый" ток через УЗО, оно и срабатывает. И нулевой провод тут вовсе ни при чём.

[dks]

Да, зарапортовался, УЗО меряет разницу токов между фазным проводом и 0.

[Mikkele]

Когда нет заземления, УЗО в принципе не работает, т.к. определяет утечку между 0 и землей (30 ма), ну да я уже писал.

Не согласен в корне! УЗО определяет разность тока в проводящих проводниках, а именно между фазным и нулевым! Заземление для работы УЗО не нужно принципиально!

ПыСы: Медленно пишу!

[dks]

Повторюсь - разница потенциалов между землей и 0 опасна. Правильные приборы, проектируемые Denn действительно не имеют связи 0 и земли, но за все отвечать не приходится, есть еще стиральные машины и пр. шняга.

[Denn]

Для прочей шняги используется двойная изоляция (на корпусе прибора значёк "квадрат внутри квадрата") и защитное заземление
УЗО - это современная роскошь, скажем так. Но, ИМХО, защитное заземление надёжнее любого УЗО, т.к. оно уже подключено и уже работает, плюс устроено примитивно, а значит надёжно. А УЗО теоретически должно сработать, если возникнет "левый" ток... а сработает оно или нет - х/з. Потом у него есть какое-то вполне конечное время срабатывания, а следовательно удар током всё-равно будет...

[dks]

Для прочей шняги используется двойная изоляция (на корпусе прибора значёк "квадрат внутри квадрата") и защитное заземление
УЗО - это современная роскошь, скажем так. Но, ИМХО, защитное заземление надёжнее любого УЗО, т.к. оно уже подключено и уже работает, плюс устроено примитивно, а значит надёжно. А УЗО теоретически должно сработать, если возникнет "левый" ток... а сработает оно или нет - х/з. Потом у него есть какое-то вполне конечное время срабатывания, а следовательно удар током всё-равно будет...

Я не проверял но 30 ма это немного, а скорость такова, что щипнет, но не убьет. В этажном щитке стоит 300ма - это от пожара. А какая двойная изоляция, если стиралка с корпуса током щиплет? Корпус то у нее металлический.

[venusian]

Потенциал нуля не обязан быть равен потенциалу земли, при исправной аппаратуре человек не прикасается ни к фазам, ни к нулям. Для защитного заземления важен такой параметр, как сопротивление контура заземления, от него зависит насколько он удержит на корпусе прибора потенциал земли при пробое фазы на корпус. УЗО - это другая история, его наличие не обязательно, оно скорее актуально в случаях, когда нет защитного заземления или есть вероятность прикосновения человека непосредственно к фазному проводу.

Почему потенциал нуля не равен потенциалу земли?
На трансформаторной подстанции один конец вторичной обмотки разве не на землю кидается?

Интересно именно физика разности потенциалов.

[dks]

Потому, что кабель для подстанции имеет определенную длину и расположена его земля в другом месте, поэтому на каждом этапе делают заземление и выравнивание потенциалов на вводе в здание.

[OlegFX]

dks:
==Потому, что кабель для подстанции имеет определенную длину и расположена его земля в другом месте, поэтому на каждом этапе делают заземление и выравнивание потенциалов на вводе в здание.==

Подтверждаю. Когда знакомый инженер-электрик сделал воякам-связистам заземление (штыри, шины и т.д.), то налетела шайка местных электриков, которые без разговоров соединили шиной заземление (в месте ввода в здание) с нулём. Возражения про "нужна чистая земля" не принимались.

[ncuxoJIor]

Я тебе скажу как человек, проработавший электриком на Севаст.ЗЖБИ 3 года.

Заземление- три арматурных штыря вбитые на 1,5 м в глубину, связаные медным проводом 6 кв мм. От этой связки идет провод 5 кв мм в щиток где все земли розеток сходятся.

Это правильно, всё нормально. Напряжение между рабочим нулём и землёй должно быть(разн.потенц)... это говорит всего лишь о том, что твой распределительный щит не "занулён".
В целях безопасности, тебе остаётся проверить, чтобы твоё оборудование имеющее металлический корпус контактирующий с земляным выводом вилки, которая надёжно бы соединялась в розетке через вилку на землю имело последний контакт =) а корпус этого оборудования в свою очередь был соединён с отрицательными шинами самого аппарата. И так в каждом агригате.

Вариант 2 - берёшь бутылку и коробку конфет и идёшь на какой-нить "совковый" завод. На КПП даёшь конфеты, находишь СТАРОГО электрика, даёшь ему бутылку и он тебе расскажет как и что правильно сделать, но только после того как ты ему по полочкам разложишь вопрос!!! Желательно взять диктофон, потому, что от второй бутылки он не откажется(это если придётся возвращаться, когда всё из головы вылетит) 

А "зануление" может понадобиться только в том случае, если у те есть насадки на пальцы под разъём в розетке - надел и пальцы в розетку, поиграться так сказать...
Н пальцы в розетку сувать никто не будет, поэтому "зануление" тебе не нужно. Только выполни требования с верху.

[Лучезар]

Не согласен в корне! УЗО определяет разность тока в проводящих проводниках, а именно между фазным и нулевым! Заземление для работы УЗО не нужно принципиально!
ПыСы: Медленно пишу!

имеется ввиду защитный ноль? в противном случае при подключении нагрузки УЗО будет срабатывать на отключение.

[Mikkele]

Нет, имеется в виду именно пара "рабочий ноль и фаза". Защитный ноль - это вообще нетоковедущий проводник (ПУЭ!!!). В общем случае УЗО включается в разрыв двух питающих проводников между источником питания и нагрузкой. Далее оно отслеживает тот факт, что весь ток, ушедший в нагрузку по одному проводнику вернется в полном объеме в сеть по обратному проводнику. Если это не так, то есть в нагрузку ушел один ток, а вернулся меньший, УЗО зафиксирует разницу и при превышении ею порогового значения для конкретного УЗО произойдет отключение нагрузки, причем обоих проводников, и прямого, и обратного. На практике это выгляжит так: подходит человек, хватается за корпус работающей стиралки, и если на корпусе висит фаза (вследствие неисправности), то часть тока ответвляется через него (человека), уходя через емкостно-пяточную связь в землю. УЗО зафиксирует превышение тока в фазном проводнике над величиной тока в нулевом рабочем на величину, равную току, который ушел через несчастного индивида в землю, минуя обратный провод, а именно рабочий ноль. Превысило порог - УЗО отрубит все.