Автор Тема: Переменные резисторы  (Прочитано 7315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Переменные резисторы
« : Сентября 12, 2011, 02:20:24 pm »
Речь пойдёт о переменных резисторах, являющихся регуляторами в педалях эффектов.
Правильно ли я понимаю, что номинальное значение резистора влияет на плавность регулировки? И только ли на это?

В многих случаях на схеме указаны одни номиналы, а используются другие.
Например:
На схеме указано 3 регулятора, каждый представлен переменным резистором по 100 кОм. Другой человек, реализующий тот же проект использует три разных переменных резистора номиналами 20к, 50к и 100к.

С другой стороны в гитарной электронике часто используются переменники номиналами по 250к и 500к.

Вот и возникает вопрос - на что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, какой резистор использовать в этих случаях?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #1 : Сентября 12, 2011, 03:05:02 pm »
Как правило, использовать нужно номинал, указанный в схеме или близкий к нему. Особенно если это испробованная схема какого-то устройства, а не чьи-то эксперименты. Особенно, если возникают такие вопросы.

У переменников помимо максимального сопротивления есть ещё характеристика. В большинстве аудиоустройств используются переменники с линейной характеристикой (обозначается латинской B) и с логарифмической характеристикой (A).
Последние в основном используются в качестве регуляторов громкостей - именно для обеспечения плавной равномерной регулировки.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #2 : Сентября 12, 2011, 03:25:51 pm »
Я из каких соображений рассуждал.
Если для покрытия полного диапазона хватает 50к, то какой смысл использовать 100к или 250к?
Ведь в таком случае чувствительным окажется только небольшой отрезок его регулируемой части.
Или же есть другая опасность, если установить резистор, рабочий номинал которого не сможет полностью "погасить" сигнал.

Lion

  • Гость
Re: Переменные резисторы
« Ответ #3 : Сентября 12, 2011, 03:55:04 pm »
Цитировать
Я из каких соображений рассуждал.
Если для покрытия полного диапазона хватает 50к, то какой смысл использовать 100к или 250к?
Ведь в таком случае чувствительным окажется только небольшой отрезок его регулируемой части.
Или же есть другая опасность, если установить резистор, рабочий номинал которого не сможет полностью "погасить" сигнал.
В раздел для начинающих.
И изучать азы.
Чтобы не мешать в кучу реостаты и потенциометры. Для начала.
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000272736
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 04:03:43 pm от Lion »

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #4 : Сентября 12, 2011, 04:23:27 pm »
Lion, возможно я неверно выразился о покрытии диапазона и "погашении" сигнала, говоря о потенциометре, согласен. Но с вашей стороны будет весьма любезным, объяснить мне в чём я не прав.

Ну и уж если вы знаток, то возможно ответите на сабжевый вопрос:
На что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, резистор какого номинального сопротивления использовать в этих случаях?
Для внесения ясности уточню, что таки да, речь идёт о потенциометрах, а не о реостатах. При чём о линейных, а не о лагорифмических или обратно-логарифмических.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 04:26:30 pm от Che »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #5 : Сентября 12, 2011, 04:34:54 pm »
В какой схеме? Как надо на такой вопрос отвечать?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #6 : Сентября 12, 2011, 04:47:55 pm »
Какая разница какой конкретно схемы?
Схема любой педали эффектов с линейными переменными резисторами (потенциометрами) используемыми как регулятор громкости/уровня искажения.
Цитировать
На что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, резистор какого номинального сопротивления использовать в этих случаях?

Какая разница, какая это будет схема?
Например эта
Или эта
Или любая другая подходящая к условиям.

Lion

  • Гость
Re: Переменные резисторы
« Ответ #7 : Сентября 12, 2011, 05:55:46 pm »
Цитировать
Какая разница, какая это будет схема?
 
Исходить надо из импедансов. Выходного импеданса каскада перед потенциометром и входного после потенциометра.
Будем заниматься ликвидацией безграмотности?

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #8 : Сентября 12, 2011, 06:14:38 pm »
Lion, я так понимаю, что ответить на вопрос на что и каким образом влияет номинал переменного линейного сопротивления, используемого как регулятор громкости, вы не можете  ;)

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы
« Ответ #9 : Сентября 12, 2011, 06:17:39 pm »
Толсто до невозможности :(

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #10 : Сентября 12, 2011, 06:20:28 pm »

Цитировать
На что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, резистор какого номинального сопротивления использовать в этих случаях?

Разница есть. В АЧХ, уровне сигнала, иногда в работоспособности схемы вообще. Этот ответ был интересен?

А то получается как у Курёхина: "Если вот тут бесконечность заменить на семёрку..." ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #11 : Сентября 12, 2011, 06:37:12 pm »
Jinx,
Цитировать
Этот ответ был интересен?
Не совсем, но всё равно спасибо.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #12 : Сентября 12, 2011, 06:57:30 pm »
Цитировать
... на что и каким образом влияет номинал переменного линейного сопротивления, используемого как регулятор громкости (РГ)...
Ни на что, и ни каким.
Регулятор громкости - это тривиальный делитель напряжения. Его номинал может быть любым. Ограничения касаются не самого регулятора, а нагрузочной способности предыдущего каскада. Именно с учетом этой способности выбирается номинал потенциометра регулятора громкости. Точнее - эта способность определяет минимальное допустимое значение номинала РГ. Больше - можно, меньше - нельзя, т.к. предыдущий каскад не сможет его "раскачать".

Гораздо больше на характеристики РГ влияет тип регулировочной характеристики применяемого потенциометра. Для РГ принято применять потенциометры с нелинейной кривой регулирования - так называемую антилогарифмическую зависимость сопротивления от угла поворота. Это связано с особенностями человеческого уха, но не с какими-то электрическими свойствами или ограничениями.
Вообще, вам лучше почитать что-нибудь по этой тематике самостоятельно.

Начните, например, с этого:  http://guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=23 .
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 06:59:31 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Che

  • Сообщений: 13
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #13 : Сентября 12, 2011, 07:01:26 pm »
Valentinych, большое спасибо, премного благодарен.

Цитировать
Гораздо больше на характеристики РГ влияет тип регулировочной характеристики применяемого потенциометра. Для РГ принято применять потенциометры с нелинейной кривой регулирования
Просто в тех схемах, которые я привёл выше, судя по маркировке, почему-то используются именно линейные.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 07:09:49 pm от Che »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #14 : Сентября 12, 2011, 07:03:23 pm »
Больше тоже нельзя, если пот является сопротивлением утечки для какой-нибудь лампы, например. Так что тут тоже не всё так просто.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #15 : Сентября 12, 2011, 07:19:54 pm »
Цитировать
Больше тоже нельзя, если пот является сопротивлением утечки для какой-нибудь лампы, например. Так что тут тоже не всё так просто.
Речь шла именно о РГ. Там - можно. Конечно, в разумных пределах, не впадая в крайности и в бесконечности.
Ни о каких утечках топикстартер не спрашивал.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 07:21:20 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Переменные резисторы
« Ответ #16 : Сентября 12, 2011, 07:19:54 pm »
Цитировать
Больше тоже нельзя, если пот является сопротивлением утечки для какой-нибудь лампы, например. Так что тут тоже не всё так просто.
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы
« Ответ #17 : Сентября 12, 2011, 07:33:14 pm »
Цитировать
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)
Любое R совместно с входной емкостью следующего каскада будет валить ВЧ.
Но следует уточнить, какие именно ВЧ, и насколько это будет выражено в рабочем диапазоне.
Так, при Cвх ~ = 20 пф (средняя входная емкость лампового каскада), и R потенциометра =1 МОм, завал по ВЧ с крутизной 3 дБ/окт начнет ощущаться только с частоты  ~ 100 кГц. Это принципиально?
Хочу все знать, но... это не реально.

Lion

  • Гость
Re: Переменные резисторы
« Ответ #18 : Сентября 13, 2011, 04:36:14 am »
Цитировать
Lion, я так понимаю, что ответить на вопрос на что и каким образом влияет номинал переменного линейного сопротивления, используемого как регулятор громкости, вы не можете  ;)
 
А если слон на кита полезет, кто кого поборет?
Эх-х-х, детишки... ::)

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы
« Ответ #19 : Сентября 13, 2011, 05:14:58 am »
Цитировать
Цитировать
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)
Любое R совместно с входной емкостью следующего каскада будет валить ВЧ.
Но следует уточнить, какие именно ВЧ, и насколько это будет выражено в рабочем диапазоне.
Так, при Cвх ~ = 20 пф (средняя входная емкость лампового каскада), и R потенциометра =1 МОм, завал по ВЧ с крутизной 3 дБ/окт начнет ощущаться только с частоты  ~ 100 кГц. Это принципиально?
 
Валентиныч, я может не внимательно тебя читаю, но как угораздило меня частотку снять у уся... был в шоке... завал начинался кГц с 8 и причем такой существеннный...... потом сообразил громкость на максимум поставить... (1 МОм была громкость). Это пример из практики.