Cамовозбуждение транзисторного усилка

[dreamer68]

хм..что же ещё то может быть по теории?

[hamaha]

dreamer, какую занятную штучку ты достал! Я такую тоже хочу.
Уточни пожалуйста, где конкретно на Юноне тот мужик обретается.
И хорошо бы еще фотку нутра, чтобы оценить возможности переделки.

[Vilsi]

ну вот нашел.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_TEH_RAD/_Teh_rad_-_shemy.html
комплектация 4 головками  3ГДШ-2-4 (3ГДШ-4-4). 4 Омные. включены попарно параллельно-последовательно. т.е. нагрузка=4 Ома.

а не пробовал хотя бы режимы проверить по постоянке? мож, там давно уже все накрылось?

а вот товарищ моддингом развлекается.
http://foto.mail.ru/mail/tofer-91/38/

[dreamer68]

dreamer, какую занятную штучку ты достал! Я такую тоже хочу.
Уточни пожалуйста, где конкретно на Юноне тот мужик обретается.
И хорошо бы еще фотку нутра, чтобы оценить возможности переделки.

Мужыка зовут Сергей. Стоит он спиной к  ряду, который стоит лицом к ряду из столов под навесом(ну где народ с фотоапаратами, ложками и где за одним из столов Валера, вечно бухой мастер по трансам) Вот там где то в серединке стоит этот чел. У него небольшое место, но отличительный признак, у него расставленно несколько штук старых динамических микрофонов Октава.

[Peratron]

ВОПРОС: относительно чего ты подаёшь сигнал гитары? И вообще - раскажи про это подробно: как, что и куда подключаешь?

Прямо по нумерации разъёма называй...

ХИНТ: схема эта прикольна прежде всего тем, что сигнал подаётся относительно шины питания, а не земли.
Если ты пытаешься подавать относительно земли - то нет ничего удивительного в возбуде...

[dreamer68]

ВОПРОС: относительно чего ты подаёшь сигнал гитары? И вообще - раскажи про это подробно: как, что и куда подключаешь?

Прямо по нумерации разъёма называй...

ХИНТ: схема эта прикольна прежде всего тем, что сигнал подаётся относительно шины питания, а не земли.
Если ты пытаешься подавать относительно земли - то нет ничего удивительного в возбуде...
 

В том то и дело что возбуд был без сигнала. Тобиш я просто подключал динамик , подавал питание и включал тумблер и вуаля.. с ходу возбуждение.  Питание : из усилка выходит плюсовой провод, его естественно на плюс БП, минус из БП на корпус усилка (там вариантов то других и нет, хотя пробовал и на землю печатки, но разница?), гитару либо в разъём "магнитофон" либо в "приёмник", тоже на сколько я понял без разницы. А вот если селектор входа перключить на "микрофон", то возбуждения не было ни в случае включения, ни в процессе. Ни каких возбудов, всё чистенько, хоть бери и  остановки обьявляй). Выпаял С6 возбуды прекратились как факт. Ну звучание у агрегата конечно несерьёзное, но потенциал как мне кажется есть. И если допустим господин hamaha прикупит такой ящик( чего ему от всей души желаю) и доведёт его до ума, буду несказанно рад и испршу схемку модернизации. Вот семплик. Необработанный естественно, так, для общей картинки. 57ой отдал товарищу, посему писал в конденсаторный мик. Особо не заморачивался, чисто для ознакомления, немного клина, дальше лёгкий овердрайв.
http://webfile.ru/5423037

[Peratron]

гитару либо в разъём "магнитофон" либо в "приёмник", тоже на сколько я понял без разницы.

У гитары - два провода! Какой куда подключал?
Кроме того, гитару не следует подключать на низкоомный вход в любом раскладе - нужен дополнительный согласующий каскад, который можно питать от получающегося в данном случае "фантома"...

[dreamer68]

вторые контакты(3 и 6 в схеме) "магнитофона" и "приёмника" земля, так что землю гитары к этой земле и подключал. Там ж без вариантов вроде бы..

[hamaha]

Ну, в субботу прогуляюсь на Казакова...
dreamer, я не понял объяснений. Спрошу более глобально: это на самом рынке, или на вшивой толкучке перед ним?

[Peratron]

вторые контакты(3 и 6 в схеме) "магнитофона" и "приёмника" земля, так что землю гитары к этой земле и подключал. Там ж без вариантов вроде бы..

Ну, вот тебе и причина - сигнал на первый транзистор должен подаваться между базой ("горячий") и эмиттером ("холодный") - а эмиттер в данной схеме подключён не к земле, а к шине питания!
Обусловлено это тем, что используемые транзисторы имеют структуру PNP и на коллекторе должны иметь "-", а не "+". А автомобильная сеть имеет на земле "-".
Потому микрофон подключается между выводами 8 и 7 - то есть, изолирован от земли!

Для правильного согласования гитары, её следует подключать через каскад на полевом транзисторе с N-каналом, питать который можно от контакта 7, имеющего потенциал около +12 Вольт.
Только так оно будет работать без помех...

ХИНТ: а вообще то усил должен звучать весьма по гитарному - то, что доктор прописал.

ХИНТ2: схемотехники - обратите внимание так же на использование в мощном каскаде транзисторов с ОЭ, что позволило посадить коллектора на массу напрямую.

[hamaha]

Для правильного согласования гитары, её следует подключать через каскад на полевом транзисторе с N-каналом, питать который можно от контакта 7, имеющего потенциал около +12 Вольт.

+1.

ХИНТ2: схемотехники - обратите внимание так же на использование в мощном каскаде транзисторов с ОЭ, что позволило посадить коллектора на массу напрямую.

Да, это интересный момент.
В старых "Радио", помнится, такое включение обсасывалось, но применительно к каскадам УПЧ радиоприемников.

[dreamer68]

Ну, в субботу прогуляюсь на Казакова...
dreamer, я не понял объяснений. Спрошу более глобально: это на самом рынке, или на вшивой толкучке перед ним?

Ну естесно на вшивой толкучке) если поднимаешся с  низу к этой толкучке, то тряды столов с навесными козырьками получаются последними. А в середине предпоследнего ряда стоит этот дядька. Ориентируйся по микрофонам, это его основная тема. Там ни у кого больше такого ассортимента нет.

[hamaha]

dreamer понял, спасибо.

[Peratron]

Да, это интересный момент.
В старых "Радио", помнится, такое включение обсасывалось, но применительно к каскадам УПЧ радиоприемников.

Ниаболее интересен он с точки зрения качества звука - в силу гораздо большей линейности выходного каскада: по сути, нужно устранить только начальную ступеньку (которая сама по себе у гермашек много меньше, чем у кремнях).

Но из-за меньшего усиления по мощности (есть только усиление по току, но нет усиления по напряжению), требуется более мощный каскад раскачки и более солидный промежуточный транс.

ХИНТ: без разбега не соображу - нет ли в этом варианте засады с обратным напряжением базы. Возможно, что фокус проходит только на старых кондовых PNP-транзисторах. Попытка повторить это на современном NPN-кремняхах может обломиться из-за этого...

[hamaha]

ХИНТ: без разбега не соображу - нет ли в этом варианте засады с обратным напряжением базы. Возможно, что фокус проходит только на старых кондовых PNP-транзисторах. Попытка повторить это на современном NPN-кремняхах может обломиться из-за этого...

А взгляни на схемку в #42. Там уже КТ837...

Но из-за меньшего усиления по мощности (есть только усиление по току, но нет усиления по напряжению), требуется более мощный каскад раскачки и более солидный промежуточный транс.

Есть там усиление по току. Несмотря на некоторую заковыристость, все по фен-шую: сигнал на вход подается между базой и эмиттером, снимается с нагрузки, включенной между эмиттером и коллектором. Каскад только при этом получается неинвертирующий, а в остальном все нормально.

[Peratron]

@ hamaha
Да, это я несколько погорячился - здесь действительно схема с ОЭ, но с нагрузкой, присоединённой со стороны эмиттера.
Естественно, тут нет никаких проблем с обратным напряжением и по всем параметрам звука она аналогична каноническому протоипу.

Но я имел ввиду схему тру-ОК - то есть, честный ЭП. С точки зрения звука это было бы намного лучше - но по тем времена и по той задаче это не было сколько-нибудь значимым критерием.

В общем, сорри - выдал желаемое за действительное 

[KSG]

"Для правильного согласования гитары, её следует подключать через каскад на полевом транзисторе".

Никак нет, батенька, некошерно получится! Всенепременно через гермашку с общим коллектором, вот! 

[Peratron]

@ KSG
Это вопрос чисто религиозный - и потому малоинтересный.
Если очень хочется - ставь NPN-гермашку. Главное - что б эмиттер первого камня сидел на земле, а не на шине питания...

[donotknow-person]

А как на счёт - убрать первый каскад и подавать сигнал на второй? Меньше шумов буэт

[Peratron]

А как на счёт - убрать первый каскад и подавать сигнал на второй? Меньше шумов буэт

А причём тут шумы?
Проблема в земляных петлях - и второй каскад будет точно так же заводиться, поскольку у него эмиттер сидит на питании...