Вопрос о диодном мосте

[icetee]

Во многих схемах видел что параллельно каждому диоду моста рисуют конденсатор

такое подключение повлияет положительно хоть как то на кач-во питания, уменьшение фона?
как раз сегодня раздобыл годовой запас классных 10н*630 В. Вот думаю куда бы пристроить

[Rock-n-Roll Man]

Эти конденсаторы служат для удаления диодного треска
Конечно поставь 
только 10 н, насколько знаю я это маловато  :-?

[Samat]

Если в диодном мосте "быстрые" диоды, импульсные (FR), фасты (SF, HER), ультрофасты (UF), то шунт не нужен, ...а если обычные выпрямительные (1N, наши КД), то желательно зашунтировать, причем лучше от 47n до 100n пленочными конденсаторами.

[Bpjkznjh]

Никогда не шунтировал, помех нет Если таки трещит, проще снаббер поставить, вот Medved как-то выкладывал: http://www.onlinedisk.ru/file/830861/

[icetee]

спасибо за ответы.
47нан у меня дифицит, к сожаленью...даа, у меня бы крышу сорвало, если бы я нашел банку таких же, но на 47\22\100 нан, а так только 3,3 и 10.
а диоды как раз 1N4001 - типа таких.
ну значит оставлю диоды в одиночестве, будут трещать - по припаиваю

[Alex CH]

Никогда не шунтировал, помех нет Если таки трещит, проще снаббер поставить, вот Medved как-то выкладывал: http://www.onlinedisk.ru/file/830861/

Ну вы и пошутили Проще как раз будут конденсаторы, но вот о действенности ничего пока не скажу. У меня UF4007 и SF какие то стоят и вроде ничего не трещит...А от чего это вообще зависит?

[Valentinych]

а диоды как раз 1N4001 - типа таких.

Если мост для выпрямления анодки, то 1N4001 ставить нельзя - они 50-вольтовые.
Для этих целей подойдет все, что выше 1N4005 (4006, 4007).

[Denn]

Если в диодном мосте "быстрые" диоды, импульсные (FR), фасты (SF, HER), ультрофасты (UF), то шунт не нужен...

Не совсем верно. Вот если ДППВ на двух диодах и трансом со средней точкой, "сидящей" на земле, то да - "шунты" не нужны. Для мостика нужны. Диоды моста 100 раз в секунду коммутируют огромную антенну под названием питающая сеть, в результат в схему попадает ВЧ-грязь, промодулированная с частотой 100 Гц. Шунтирующие конденсаторы как раз позволяют избавиться от этой самой модуляции ВЧ-мусора.

[zEROID]

Диоды моста 100 раз в секунду коммутируют огромную антенну под названием питающая сеть, в результат в схему попадает ВЧ-грязь, промодулированная с частотой 100 Гц. Шунтирующие конденсаторы как раз позволяют избавиться от этой самой модуляции ВЧ-мусора.

Неправда ваша, сударь...

По сравнению с той грязью, что уже гуляет по сети и тем, как гадят в сеть энергосберегающие лампочки, зарядки от мобилок и компьютеры, это просто ничто. Шунтируют только для того, чтобы помехи от выбросов на диодах не наводились во внутренние цепи устройства.

[Peratron]

Диоды моста 100 раз в секунду коммутируют огромную антенну под названием питающая сеть, в результат в схему попадает ВЧ-грязь, промодулированная с частотой 100 Гц.

Несколько неверное описание физики процесса: для снятия "антенны" нужно шунтировать по ВЧ не мост, а сеть. То есть, блокировка должна стоять прямо по приходу сетевых концов в прибор.
В схему попадает абсолютно вся грязь - и не столько из сети, сколько из ближнего эфира.
Потому нужно защищать саму схему - в местах, наиболее чувствительных к помехе.
В ближнем эфире присутствуют помехи не только внешние, но и внутренние - излучает выходной каскад, выходной трансформатор и другие элементы самой схемы.
Потому первым пунктом программы должна быть адекватная защита самой схемы.
При правильной защите схемы многие шаманские мероприятия в источнике питания станут ненужными.

ХИНТ: ВЧ-блокировка на сетевом воде в большинстве случаев нужна не для защиты прибора от сети, а для защимты сети от прибора...

[zEROID]

Несколько неверное описание физики процесса: для снятия "антенны" нужно шунтировать по ВЧ не мост, а сеть.

Ну это да, простейший фильтр ЭМП на входе и проблемы "антенны" не существует.


Потому первым пунктом программы должна быть адекватная защита самой схемы.
При правильной защите схемы многие шаманские мероприятия в источнике питания станут ненужными.

А вот об этом почему-то мало и "самодельщиков" утруждается заботиться. Зато легенды о "волшебных" шаманских действиях в БП ходят косяками.   А то в первых каскадах соплей навешают по 10-15 см от ламповой панельки и жалуются на возбуды или грязь... И ещё приводят аргументы типа: "а вот Лео Фендер в 1950 году так делал". Так и мобильников не было и лампочек энергосберегающих тоже и компьютеров и ни в сети ни в эфире не было такой грязюки как сейчас.

И прежде, чем шунтировать что-то в БП, надо убедиться в необходимости действий. Для начала осциллографом ткнуть и посмотреть: "а есть ли выбросы-то", потому что их может и не быть.

[Vilsi]

шунтирование диодов конденсаторами, действительно, применяется для устранения коммутации "противовеса" в приемных устройствах с частотой 50 Гц. и термин у этой фигни есть: "мультипликативная помеха". проявляется в виде противного рычания при небольшой отстройке от несущей. помнится, было описано в одном из журналов Радио в прошлом веке.
в усилитель тоже может попасть, обычно через первый каскад, особенно если он транзисторный и высокоомный.
ну а уж от выбросов и прочей нечисти - это фильтры.

[Denn]

Диоды моста 100 раз в секунду коммутируют огромную антенну под названием питающая сеть, в результат в схему попадает ВЧ-грязь, промодулированная с частотой 100 Гц.

Несколько неверное описание физики процесса: для снятия "антенны" нужно шунтировать по ВЧ не мост, а сеть. То есть, блокировка должна стоять прямо по приходу сетевых концов в прибор.

Речь про синфазную помеху с обоих проводов Сети, а не про то, что между ними. Фильтр на входе - это хорошо, но он работает при условии, что в розетке есть честная земля (на практике крайне редкий случай) и в любом случае убирает этот фильтр помеху не на 100%. Вопрос - нужно шунтировать или нет - зависит от чувствительности питаемой схемотехники, разводки в ней земли и куда идут провода от входа конструкции.

[Peratron]

Речь про синфазную помеху с обоих проводов Сети, а не про то, что между ними.

Вот именно. Для чего каждый провод сети сажается на землю прибора через свою ёмкость.

Фильтр на входе - это хорошо, но он работает при условии, что в розетке есть честная земля

А пофиг она схеме - у схемы своя земля, относительно которой действует помеха.

и в любом случае убирает этот фильтр помеху не на 100%

Он на 100% убирает указанную выше "антенну" - а помеха тут уже вопрос следующий...

Вопрос - нужно шунтировать или нет - зависит от чувствительности питаемой схемотехники, разводки в ней земли и куда идут провода от входа конструкции.

Вопрос шунтирования диодов, как и пляски с типлм диодов - последние при решении проблем помехозащищёности.
Первый вопрос - это помехоустойчивость самой схемы.

Ещё раз укажу на то обстоятельство, что в классической ламповой схеме главным источником помех является излучение трансформаторов. Вторым - излучение ламп выходного каскада, а так же - последних каскадов преампа. Вот на устранении влияния этих факторов и следует сосредотачиваться в первую очередь. А поскольку экранировать от помехоизлучения НЧ-трансформаторы крайне сложно, то начинать следует с уменьшению помехочувствительности самой схемы.

[zEROID]

Первый вопрос - это помехоустойчивость самой схемы.

+100500

[Samat]

И прежде, чем шунтировать что-то в БП, надо убедиться в необходимости действий. Для начала осциллографом ткнуть и посмотреть: "а есть ли выбросы-то", потому что их может и не быть.

Купи осциллограф новичку, он с удовольствием ткнет куда нужно. 

[sk]

Шунтирую красной китайской пленкой 0.1мкф*400в.Положительный эффект заметен отчетливо.Даже два конденсатора с выводов повышающей обмотки на минус выпрямителя и то слышно.

[Bpjkznjh]

Шунтирую красной китайской пленкой 0.1мкф*400в.Положительный эффект заметен отчетливо.Даже два конденсатора с выводов повышающей обмотки на минус выпрямителя и то слышно.

В чём состоит "положительный эффект", т.е. разница до и после?

[sk]

Все знают звук фона в 50 гц.А конденсаторы" на слух" убрали какой то более высокий фон.Возможно это 100 гц?
Более трещащий такой.

[zEROID]

Более трещащий такой.

Это как раз и есть импульсная помеха с частотой коммутации 100 Гц.