Покаскадный коэффициент усиления

[sadky]

Ребята,может, кто натыкался на тему с обсуждениемвопроса-сколько усиления должно быть в каждом каскаде лампового гитарника - пожалуйста, тыкните носом. Если там ещё и осциллограммы будут - вообще предел мечтаний. Просто стало очень интересно - как складывается правильный звук и чем его можно испортить( например, превратить овер в фузз и в таком духе).

[Jinx]

Это как говорить про идеальный борщ, и спрашивать, сколько соли сыпать. Честно.

[HerSH]

@ sadky
Не совсем корректно поставлен вопрос. Каждая схема имеет разную структуру: от обвязки до комплектующих. Коэффициент усиления, читай под/пере/груженный каскад зависит от вышеперечисленных факторов и их характеристик. Зачастую бывает так, что собрав схему "по-своему" получается еще лучше, чем в оригинале (ИМХО)
Лично я использую методику отслушивания на подстроечниках, иными словами подгоняю звук под свои нужды или нужды заказчика, что приносит более четкий результат, нежели "звук по бумажкам". Звук можно испортить кривыми руками(с)
Если уж очень интересно, частичная методика по расчету преампов и их доводке есть здесь, мне в свое время пригодилось.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58.htm

[sadky]

Это как говорить про идеальный борщ

Я ждал эту фразу Подразумевалось не совсем это.а основополагающие,так сказать, принципы построения - т.е., чтобы получить это,надо сделать так-то, а не конкретно - "нужен хороший усилитель".
HerSH - спасибо за ссылку,очень познавательно
А вот по ссылке, в самом низу упоминается следующая часть данного повествования - где бы её найти?Вот она бы сняла массу вопросов,наверное.

[Jinx]

Основное правило - обеспечить наилучшый С/Ш первым каскадом 

Ещё говорят, что рулит постепенное ограничение сигнала с последнего каскада к первому.

Если детализировать дальше, то начинается тотальная вкусовщина и орды примеров, противоположных друг другу и т.п.

[Ven]

Если это, то тебе повезло.
http://www.onlinedisk.ru/file/965207/

[Peratron]

Вообще то на триодах с усилением всё просто: сколько получится, тому и рады.

ХИНТ: параметр "мю", приводимый в справочниках на усилительные триоды показывает какое максимальное усиление можно получить с каскада [при бесконечном значении анодного сопротивления]. И если внимательно глядеть на типовой ассортимент ламп - то окажется, что мю у них невелик. Потому и радуются тому, что  есть. И приходится в хайгейн ставить до четырёх каскадов....

[sadky]

@ Каждая схема имеет разную структуру: от обвязки до комплектующих
 

Не согласен В моём понятии( не претендующем на абсолютную истину), структура у всех примерно одна: усилитель,ограничитель,темброблок,КП(или его отсутствие) и т.д.,- только  ТБ может быть после первого каскада.а может быть после последнего.А вот это уже интересно - почему?
А вообще-то я согласен.что лучший( для понимания влияния на работу) путь - ставить и крутить подстроечники.Просто сразу в четырёх каскадах сразу не покрутишь , а нужную для уха настройку можно проскочить, вот и стоит цель:понять,почему иногда при скрещивании двух-трёхкусков хороших усилков на выходе получается,пардон, срань , а не звук,которого хотелось - это и есть истоки вопроса о коэффициентах усиления покаскадно Теперь вопрос корректнее поставлен?

[Vitalka]

@ sadky

Для получения определенного звука скорее важны фильтры, а не просто сам коэф.усиления каскада. И если склеивать бездумно несколько кусков разных предов, то из-за этих "несогласованных" фильтров и получается плохой результат

[sadky]

@ sadky

Для получения определенного звука скорее важны фильтры, а не просто сам коэф.усиления каскада.

Тогда спрошу: если на перегрузе размыта атака и фузяще-пердящий звук - это только фильтры виноваты?Зачем-то же разные производители ставят различные аттенюаторы в межкаскад?Или они только для разницы в тембральной окраске?

[Jinx]

Они аттенюируют не весь диапазо частот. Если перегруз фуззит и атака размыта - отрежь 9 децибел нише 400Гц до перегруза - поймёшь, почему "они" так делают и насколько мало низких частот нужно до перегруза, чтобы получился годный звукан.

[sadky]

О как! Оказывается,чтобы получить конкретный ответ - нужно задать конкретный вопрос? Спасибо!

[Jinx]

 

[Elick]

@ sadky

О как! Оказывается,чтобы получить конкретный ответ - нужно задать конкретный вопрос?  Спасибо!

Иногда обращай внимания на подписи...

[sadky]

Итак, как говорил Карлсон, - продолжаем разговор... Пытаюсь сделать подобие Mesa Lone Star. Подобие потому, что два отдельных канала впихнуть нет возможности, и в результате получается три каскада на чистый плюс один к этому для перегрыза.
мой укороченный вариант:

Uploaded with ImageShack.us
 оригинал:

Uploaded with ImageShack.us
Усечённый вариант сразу собрал с оригинальными по схеме номиналами, чистый очень устроил,а перегруз - нет, в результате и появилась эта тема.Учитывая советы комрада Jinx,внёс изменения в виде уменьшения катодных ёмкостей,добавления параллельной RC-цепочки на входе 1-го каскада(1,8М/240р) и уравнивания амплитуды сигнала на сетке вых. лампы 6П6С(однотакт) - пока это около 20вольт сигнала и -19 вольт смещения. В результате звук стал ещё более мерзкий - на бридже ещё терпимо, а на нэке -  :o :o-открытая 2-я и третья струна звучит так, будто бы цепляет за лады,т.е. слышытся звук не одного тона, а трёх-четырёх... Я совсем потерялся и не пойму, куда двигаться. :-?
Да,при убирании тембра ВЧ металлический звон в звуке убавляется. И ещё: подавал на вход сигнал 1кгц с генератора,и на выходе второго каскада ограничения ещё нет,оно появляется только после третьего каскада - это нормально?

[KSG]

http://lh6.ggpht.com/_WbJ1JcTROqQ/SmdqUaDNFTI/AAAAAAAACi0/WSukt0IeIHw/Cascade_RevC%2CF_10-92.png
- информация к размышлению...

[new_man]

http://lh6.ggpht.com/_WbJ1JcTROqQ/SmdqUaDNFTI/AAAAAAAACi0/WSukt0IeIHw/Cascade_RevC,F_10-92.png
- информация к размышлению...

К сожалению, номиналов не разобрать.

[sadky]

Да дело даже не в номиналах , интересно- человек,кинувший в меня этой умной информацией, - как думаешь, кто-то из этого форума повторял данную конструкцию на ведре ламп? Или, может, лично делал? Меня лично интересуют схемы на двух-трёх баллонах,как, думаю, и большинство присутствующих. А ещё больше интересует,какую частоту, в каком каскаде,и почему надо поднять или вырезать , какой каскад и на сколько должен или не должен ограничивать сигнал, а ещё осциллограммы покаскадные,как должно и не должно быть, и какой элемент меняет эту самую осциллограмму.Вот такие земные вещи интересны, был бы очень рад помощи в познании этого таинства
Запросы,конечно...

[Elick]

@ sadky

Я думаю, требуемую тебе инфу никто не даст. Не потому, что жалко, никто этим не заморачивается. Есть с десяток проверенных схем, выбирай понравившуюся собирай, потом подгоняй под себя, как тут все и делают. Если не можешь предвидеть по звуку, какой элемент менять, то делай как все новички. В аноды по реостату, и крути до полного удовлетворения... Потом костылями сними песочек, по вкусу, и добавь плотности подбором межкаскадки. Нарули размер зерна шунтами в катоде и аноде, и будет тебе щастье. Со временем придёт понимание что и как делать. Я... понятно объясняю?

P.S. А ты вообще шапку в этом разделе глядел? Там много разной литературы, и даже на русском есть. Загляни сюда. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215359745/0#0 и сюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874/0#0

[sadky]

2 Elick
ты не поверишь, но очень даже доходчиво!В этом посте смысловой нагрузки больше,чем в остальных в теме... И спасибо за ссылки,завтра скурю - сейчас уже очи не видят
И всё-таки я - зануда Убейте меня, не пойму - как можно считать гитарный усилитель,не зная основ построения? То есть возвращаюсь к названию темы - покаскадный Ку - должны быть примерные нормы или нет? Ну, с чистым звуком понятно, а если перегруз - неужели все фирмовые усилки сочинялись методом тыка/подбора? :o