Помогите разобраться с КМОП загадкой

[Hyde]

Здравствуйте. Задача для меня со звёздочкой, мб для кого-то из вас начальная.
Дано: два переключателя без фиксации. Ими нужно переключать триггеры 1 и 2 но так, чтобы можно было с помощью мультиплексора на CD4053 менять местами включаемые тумблерами триггеры. Триггеры К651ТМ2 в режиме счёта.

Вроде всё просто, но какого-то лешего эта схема не работает. Причём когда вместо мультиплексора ставлю перемычки - всё ок, всё ништяк. Вставляю мультиплексор - начинается что-то необъяснимое. То не переключаются триггеры вообще, то переключаются сразу два, то включаются только на время зажима кнопки. В общем в печали я, помогите мне не печалиться, пожалуйста)

[ФёдорЫч]

Похоже на дребезг контактов. Мультиплексор "не понимает" чего ему делать. Включите перед ним схему устранения дребезга контактов и попробуйте.

[Hyde]

Не, мультиплексор управляется с другого триггера.

ЗЫ а тестил я вообще припаивая управляющие ноги 4053 через 1кОм резистор к земле или питанию.

[new_man]

Триггеры ващета не любят, когда им по входу С тянут кота за хвост. Там фронт должен быть, а в схеме какая-то тянучка из RC цепочек.

[Hyde]

Хз, без мультиплексора норм такая цепочка работает.   Но спасибо за идею, попробую сделать импульсом.

[Samat]

561-я серия отечественной линейки - это КМОП логика. ТТЛ - 555ТМ2. Дребезг контактов с КМОП творит что попало. Там видно два резистора по 100К в нагрузке СD-шки. Нижний резистор, притянутый к земле, можно попробовать уменьшить до 10К.

[Hyde]

Да, точно, это же две КМОП микрухи, исправил тему. Ок, сейчас попробую 10к.

[Denn]

По даташиту: CD4053 - аналоговый мультиплексор. Думаю, нужно как следует вникнуть в его работу.

[Hyde]

Я тоже так думал, но вникнуть не смог.

[Denn]

@ Hyde

А заюзай не мультиплексор, а сдвоенный шинный формирователь: 74HC241 (74AC241). Через один пропускаешь сигналы прямо, а через другой - накрест; входы управления просто объединяешь, т.к. они у половинок активизируются противоположными уровнями.

[Hyde]

Denn, спасибо. А эта штука нормально переживает соединение её выходов/входов между собой?

[Denn]

Denn, спасибо. А эта штука нормально переживает соединение её выходов/входов между собой?

Главное - не соединять вход с выходом

Для сабжевой задачи объединяем например входы 2+11 и 4+13, а выходы объединяем так: 18+7, 16+9; также объединяем сигналы выборки 1+19, подача на которые лог. "0" обеспечивает прохождение сигналов: 2 [ch8594] 18, 4 [ch8594] 16, а подача лог. "1" - наоборот: 2 [ch8594] 16, 4 [ch8594] 18.
Замыкания выходов не произойдёт, т.к. половинки активизируются противоположными лог. уровнями (когда одна группа выходов выбрана, то вторая в Z-состоянии, и наоборот).

П.С. Обратить внимание на питание ИМС - не более 6в! И не забыть кинуть на общий или на питание неиспользуемые оставшиеся входы.

[Uncle_Cherry]

Предлагаю другой вариант решения проблемы.
Раз уж одноконтактные кнопки без фиксации, то без классического интегрирования на входах счетных триггеров не обойтись.

Поэтому: - не лучше ли кнопки пустить прямо на триггера, а нужное (цифровое) мультиплексирование осуществить после них?

[Hyde]

Заработала хреновина! Даже с 4053. И так, как для кого-то это может пригодится, для этого понадобилось:
 - 3 дня моих головоломок (но судя по всему не это было решающим фактором);
 - разнесение ног А и В 4053 на разные выходы управляющего триггера, Q и неQ, и соответственно подключение S1 на ax-bx, S2 на ay-by.

Я до конца не могу понять почему, но это работает.

Всем спасибо за помощь и советы.

ЗЫ Uncle_Cherry я как-то до этого не додумался, наверное так было бы и вправду лучше.

[KMG]

Поэтому: - не лучше ли кнопки пустить прямо на триггера, а нужное (цифровое) мультиплексирование осуществить после них?

Полностью согласен.

[new_man]

Работать-то оно может и работает, но все равно неправильно все.
Во-первых, не приняты меры против дребезга контактов.
Во-вторых, (имхо) - неправильно скоммутированы ноги мультиплексора.
В третьих - на схеме не показано, но я почему-то уверен, что "лишние" ноги мультиплексора болтаются в воздухе. А кое-что должно быть обязательно заземлено.
Ну про медленные эстонские фронты на входах триггеров я уже писал.

Если не подвергать ревизии исходную информацию, то схема может выглядеть примерно так:

[Hyde]

new_man, триггер шмидта, точно. Ноги лишние на земле. За схему спасибо.

[OlegFX]

На пост #15.
Включение кнопки лучше переделать вот так (пост #26): http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293196951/26

Для корректного запуска КМОП-триггера требуются
а) короткий положительный перепад (R2C1) - по принципу работы;
б) плавный спад напряжения после размыкания кнопки (R1C1) - для защиты от дребезга.

[KMG]

OlegFX, любой счетный триггер негативно относится к большим Clock Rise/Fall Times, так как даже на спадающем фронте за счет флуктуаций может возникнуть ложное срабатывание.
Тиггер шмитта полностью решает проблему, во первых за счет гистерезиса подавляет флуктуации на пологом фронте, а на выходе формирует сигнал с крутыми фронтами.

[OlegFX]

KMG, да, но ценой одного дополнительного корпуса. Схема с замыкающей кнопкой (по моей ссылке, верхний рис.) применяется в миллионах примочек, работает хорошо до сильного загрязнения/износа кнопки. Я, вообще-то, за схему с переключающей кнопкой (нижний рис.) - такая схема вообще безглючная с кнопками любого качества.