Автор Тема: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка  (Прочитано 10375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mahbjak

  • Гость
Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« : Октября 31, 2010, 02:13:46 pm »
Привет радиогубителям!
Кратко о себе: стаж 0; скилл 1 (умею паять); схемотехника 0. Читал книгу "Юный радиолюбитель" (как и советуется в топике). Начал прорабатывать пока в уме и на бумаге только Fender Champ 5c1.

Старых американских ламп я вряд ли найду, вот насчёт советских я так понял 6SJ7 ~ 6Ж7. Даже табличку составил по данным лампам:
          6SJ7 / 6Ж7
Накал  6,3 В (+)
Ток накала 0,3 А (+)
Анод  250-300В / 250 В (+)
Напряжение смещ 1 сетк   -3 В (+)
Напряжение на 2 экр  (4)  +100в (+)
Напряжение на 3 антдн 0 В (+)
Ток в цепи анода 2,9 мА / 2,1 мА (-)
Ток в цепи 2 экр 0,9 мА / 0,6 мА (-)
Внутреннее сопротивление, МОм 1,0 / 1,2 (-)
Ёмкости проходная не более 0,005пф (+)
Входная 6 +- 1,4 / 6 пф (+)
Выходная 8 +- 3,6 / 7 пф (+)

Эта же лампа фигурирует в предварительном каскаде двухкаскадного усилителя в книге "Юный радиолюбитель". Но схемы этого усилителя с champ 5c1 несколько отличаются. Самое бросающееся в глаза отличие - отсутствие запаралелленых резистора/конденсатора автосмещения управляющей сетки в схеме champ 5c1. Хотя заявлено, что напряжение смещения управляющей сетки -3 В для обеих ламп.

Для наглядности примера привожу обе схемы; непонятые для себя места обвёл красным.


В советской схеме - лампа 6Ж7 (или 6Ж8), в схеме чампа 6SJ7.

Если нетрудно, объясните в чём разница:
- как отражается отсутствие смещающего напряжения управляющей сетки для Fender Champ 5c1 ?? может есть смысл его "организовать";
- как влияет применение в 10 раз большего сопротивления (вместо 500кОм - 5МОм) в качестве шунта в чампе;
- зачем в чампе последовательно включены резистор 75кОм и ёмкость .02 на входе;
- почему в чампе отсутствует ёмкость 220 - спектр электрогитары и так ограничен 8 кГц, а ёмкость может отсечь лишние шумы на более высоких частотах... или я не прав?

В-общем жду советов и ответов, если кому не влом. Заранее благодарен  :)

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #1 : Октября 31, 2010, 02:33:51 pm »
Цитировать
Если нетрудно, объясните в чём разница:
- как отражается отсутствие смещающего напряжения управляющей сетки для Fender Champ 5c1 ?? может есть смысл его "организовать";
- как влияет применение в 10 раз большего сопротивления (вместо 500кОм - 5МОм) в качестве шунта в чампе;
- зачем в чампе последовательно включены резистор 75кОм и ёмкость .02 на входе;
- почему в чампе отсутствует ёмкость 220 - спектр электрогитары и так ограничен 8 кГц, а ёмкость может отсечь лишние шумы на более высоких частотах... или я не прав?
1. Конденсатор в цепи смещения дает подъем на определенных частотах - чем больше емкость, тем более низкие частоты начинают усиливатся
2. Почти никак не влияет этот шунт - это для стока электронов в случае появления сеточного тока
3.  Конденсатор и резистор являют собой фильтра высоких частот. Конденсатор лучше вообще выбросить (есть иногда у него свойство запирать лампу :)), а резистор уменьшить до 10 КОм, согласно этому http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288155609
4. Емкость ставить "по вкусу" - будут наблюдатся шумы на высоких частотах - можно поставить, а в случае отсутствия шумов конденсатор там и не нужен)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

XXVII

  • Сообщений: 117
    • ICQ клиент - 315911515
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #2 : Октября 31, 2010, 02:35:00 pm »
Сейчас как раз делаю этот усилок).

Аналоги ламп:
6J7 - 6Ж7
6SJ7 - 6Ж8
Разница между ними в том, что у 6J7 первая сетка выведена на колпачок.

Резистор 5мОм как раз и обеспечивает смещение.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 03:00:17 pm от XIII »

mahbjak

  • Гость
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #3 : Октября 31, 2010, 03:22:13 pm »
Цитировать
6J7 - 6Ж7
6SJ7 - 6Ж8
Разница между ними в том, что у 6J7 первая сетка выведена на колпачок.

Резистор 5мОм как раз и обеспечивает смещение.


мне в 2 советских "радио", и ещё в какой-то статье попадались именно 6SJ7 = 6Ж7, а 6Ж8 - поздняя модификация 6Ж7...

насчёт резистора - чегото я недопонял... (( я думал смещение создаёт резистор между катодом сеткой... а ну да.. точно. этот же тоже между катодом и сеткой. ок :)

mahbjak

  • Гость
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #4 : Октября 31, 2010, 03:25:03 pm »
Цитировать
1. ...
2. Почти никак не влияет этот шунт - это для стока электронов в случае появления сеточного тока
3.  ...
4.

2. так не влияет? или всё же на нём получается смещение по напряжению?

чото я запутался. два противоположных мнения высказано... отцы!! помогите   :-?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 03:25:44 pm от mahbjak »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #5 : Октября 31, 2010, 04:15:59 pm »
Цитировать
Цитировать
1. ...
2. Почти никак не влияет этот шунт - это для стока электронов в случае появления сеточного тока
3.  ...
4.

2. так не влияет? или всё же на нём получается смещение по напряжению?

чото я запутался. два противоположных мнения высказано... отцы!! помогите   :-?
Хочешь ставь 500К, хочешь 1 М - разницу не услышишь. В схемах гитарных предов там стоит 1 М, а 5 М, по-моему, это будет очень много :)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Ник

  • Сообщений: 125
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #6 : Октября 31, 2010, 04:29:27 pm »
@ mahbjak

Гдето вычитал, что когда катод на земле сидит, а сетка подпёрта большИм номиналом. 5мом, как здесь, то напряжение смещения возникает за счёт термотоков сетки.

Собирал на 6н9с принстон, пробовал и "обычное" смещение и такое, разницы не заметил.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 04:31:55 pm от Nikk1 »

mahbjak

  • Гость
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #7 : Октября 31, 2010, 06:24:54 pm »
Цитировать
@ mahbjak

Гдето вычитал, что когда катод на земле сидит, а сетка подпёрта большИм номиналом. 5мом, как здесь, то напряжение смещения возникает за счёт термотоков сетки.

Собирал на 6н9с принстон, пробовал и "обычное" смещение и такое, разницы не заметил.

ооо! вот за это спасибо! ) просто я не люблю чегото не понимать... мне лично никакого кайфа делать то, чего я не понимаю, а просто по схемке

mahbjak

  • Гость
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #8 : Октября 31, 2010, 09:11:41 pm »
Да и ещё вопрос по трансу. Я так понял лучше всего подойдут ТАНы, в частности советуют
Цитировать
я в качестве силового использовал транс ТАН-11
также можно ТАН-4, ТАН-5, ТАН-6, ТАН-7, ТАН-8, ТАН-10

Есть возможность купить ТАН 123-220-50... но судя по характеристикам они очень мощные, даже чересчур. Кроме излишнего веса какиенибудь проблемы могут быть с использованием данного трансформатора в столь маломощном комбике?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #9 : Октября 31, 2010, 09:17:03 pm »
Может еще излучение быть с частотой 50 Гц, если транс кривой - более мощный транс=большее излучение)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #10 : Июня 19, 2014, 07:58:34 am »
собрал чамп -низов чето выше крыши
емкость правда в катоде первой лампы забубенил 68 мкф вместо 20
от этого?
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #11 : Июня 19, 2014, 08:00:17 am »
А померить АЧХ - влом?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #12 : Июня 19, 2014, 08:09:16 am »
ой у меня нет ничего ни генер ни осцилла :(
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #15 : Июня 19, 2014, 08:16:36 am »
еще фото http://imgur.com/LnMpqqq
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #16 : Июня 21, 2014, 07:40:51 pm »
оleginсhat

а что это на трансах снаружи?

з.ы. что бы лампы в панелях не болтались, рекомендую подыскать колпачки с пружинками. Они отлично фиксируют лампы и они никуда не денутся даж при тряске-перевозке-переноске  ;)

Mepk

  • Сообщений: 186
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #17 : Июня 21, 2014, 08:13:45 pm »
Цитировать
оleginсhat
а что это на трансах снаружи?
Это, похоже, "термоусадка", только большая  :)

Цитировать
оleginсhat
з.ы. что бы лампы в панелях не болтались, рекомендую подыскать колпачки с пружинками. Они отлично фиксируют лампы и они никуда не денутся даж при тряске-перевозке-переноске  ;)
Эм-м-м, колпачки на октальные лампы?  :o
Ретейнеры есть, но только для крупных ламп. Еще видел пружинные "шайбы", которые за цоколь цепляются.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #18 : Июня 22, 2014, 06:21:21 am »
Есть и для маленьких. Например том самом истоке:

Есть у меня и старая версия таких, из военного прибора. Там алюминиевые шапочки-колпацки с асбестом на пружинах.

Sau
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Сборка Fender Champ 5c1 вопросы новичка
« Ответ #19 : Июня 22, 2014, 06:22:19 am »
Есть и для маленьких. Например том самом истоке:

Есть у меня и старая версия таких, из военного прибора. Там алюминиевые шапочки-колпацки с асбестом на пружинах.
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=40861&stc=1&thumb=1&d=1346840093

Sau
У меня - свой путь.