Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?

[VAT]

OlegFX - спасибо большое, все работает и в общем более-менее  понятно.

[OlegFX]

Пожалуйста. Какие ещё темы интересуют?

[VAT]

Да вот хочу понять каким образом таки лучше управлять ачх звукоснимателя - емкостью на нем или вырезать фильтром ачх потом, из линейной. Или типа SAGE.

Непривычно видеть ачх горизонтального вида до резонанса. Это нужно вместо катушки трансформатор поставить? а то с практикой не согласуется.

[Vdm]

Менять АЧХ звучка параллельными емкостями проще, и меньше ловится внешних наводок.
Во втором варианте зато можно задать свою добротность резонанса, не зависящую от звучка. ИМХО, оптимальная Q = 5...8. При 10...15 звук резкий, но, возможно, для детметжужжалок пойдёт. Можно вообще вынести этот узел из гитары и сделать внешним устройством. На слух мне 2 способ нравится больше.
В своё время часто ставил после датчиков резонансные каскады на ПТ - контур на стоке с переклюком емкостей.
Если позволяли полости в гитаре, делал до 3 контуров. На чистом практически никогда не использовал 1 контур из-за бедности  звучания по сравнению с 2...3-мя контурами. Это ещё одно преимущество 2-го способа.

[KSG]

Мои три копейки в тему. Если перегруз нежелателен, то нужно взять полевики потупее и сбалансировать стоки на половине питания
https://www.instagram.com/p/Baw4O7vF_DG/?hl=ru&taken-by=redrag88

[igorjan]

А какие там величины L C в стоке и где взять такие L / самомотанные?
Тремя битными L+C  получаем сразу 7 разных возможных  резонансов?

[Vdm]

Для 3-контурных делал 0,6...2Гн. Для слабеньких совецких звучков было достаточно ферритовых колец 2000НМ. Сейчас не пойдёт - будут хрипеть. Надо или железо, или пермаллой.
Да, 7 разных конфигов АЧХ для такой системы. Делал и по-другому: 2 катушки, у каждой свой галетник переключает конденсаторы. Но это если хватало места.

[VAT]

Vdm, схема прямо какая то знакомая, дежавю.. из Радио какого нибудь?

Во втором варианте зато можно задать свою добротность резонанса

Да и в первом варианте не сложно резонанс завалить, на верхах правда только, на низах и так уже добротность никакая.

На чистом практически никогда не использовал 1 контур из-за бедности  звучания по сравнению с 2...3-мя контурами. Это ещё одно преимущество 2-го способа.

Опять же - можно и в первом варианте разные звукосниматели на разные резонансы настроить и потом сложить.

Кмк логично объединить варианты, используя резонанс звукоснимателя в верхах  и контуры внизу.
 

[Vdm]

"...схема прямо какая то знакомая, дежавю.. из Радио какого нибудь?"

Идея из Радио, там, правда, по-другому было: 3 контура после R на 100к, а после них - ПТ, чтоб не грузить их. Я только перенёс эту систему в резонансный усилитель. А позже и в ООС ОУ.

"...Да и в первом варианте не сложно резонанс завалить, на верхах правда только..."

Вот именно. А низы пролезают, и тембр холоднее, чем при завале НЧ. Тут кто как выберет.

"...можно и в первом варианте разные звукосниматели на разные резонансы настроить и потом сложить..."

Будет не так ярко. В многоконтурной системе не только резонансные пики, но и провалы между ними, причём с большей глубиной, чем высота. Гребень ярче - звук орининальнее.

[Peratron]

По поводу формантных систем - рекомендую покопаться в классике органостроения: в электроорганах именно формантный метод темброобразования был основным.

Конкретные имена: Володин, Королёв.
Журнал Радио и отдельные авторские книги.

Не сомневаюсь, что много интересного накопаете ;-)

ЗЫ: ещё чуть конкретнее - смотрите схемы Экводинов (раработки Володина). Экводины - мелодические одноголосные инструменты (целая серия) и до-синтезаторную эпоху были весьма востребованы, являясь хорошо проработанной в музыкальном плане альтернативой муговским синтам.
В пику многоголосным органам, Экводины обладали изощренной системой темброобразования - и практически всё, заимствованное оттуда прекрасно ложится на гитарный тракт.

ЗЗЫ: и вообще - у Володина - блестяще изложена теория конструирования ЭМИ. Обязательно изучите!
Всё это напрямую относится к гитаре - как специфическому классу ЭМИ, подчиняющемуся, тем не менее, всем базовым законам...

[Vdm]

...рекомендую покопаться в классике органостроения...

Да, было дело. Жаль только, наоборот: в середине 80-х тратил кучу времени на отслушивание и определение параметров формант, соотношение их  меж собой и  сигналом и т. д., а в конце 80-х достал указанные книжки, в которых сказано то же самое.
Кстати, про Экводины - да, надо посмотреть. Совсем забыл про них в своё время.

[VAT]

Смотрел АЧХ датчиков всегда Спектралабом пользуясь имеющейся там функцией Freq.Sweep.
 График получается при этом вот такой
  https://yadi.sk/i/NF-wymf73Vw7By
источник сигнала катушка ~5 витков через 1кОм от телефонного выхода.
Наклон АЧХ до резонанса вроде как понятен - частота повышается, ЭДС датчика пропорциональна скорости изменения магнитного поля. Но почему наклон +3дб/окт?
Попробовал вместо свипа розовый шум - ага - совпало. Розовый шум -3дб/окт.
Завел и его и свип непосредственно с телефонного выхода - действительно - спектр получается с уклоном -3дб/окт. Но! осциллоскоп программы не показывает что амплитуда падает с частотой. Я туплю или в программе косяк?

Ну и далее - выходит. чтобы АЧХ при таком съеме приняла удобный вид надо свип-ток на катушку подавать спадающим -6дб/окт. Тогда АЧХ будет легче восприниматься.

Можно подсовывать аудиофайл соответствующий.. но его делать как то надо.

Может какую другую программу посоветуете, желательно бесплатную и где можно сразу много графиков на одном экране сохранять и видеть.
   

[VAT]

ну .. во первых это импеданс, да к тому же зашунтированный. Это еще пересчитывать в ачх надо.
Так-то под струны катушку сунул, раз и готово, зафиксировал, чонить переключил,  еще вариант. Спектралаб правда всего 4 графика позволяет на одной картинке отобразить.

[Peratron]

Смотрел АЧХ датчиков всегда Спектралабом пользуясь имеющейся там функцией Freq.Sweep.
График получается при этом вот такой

В спектралабе измеряется спектр - а это НЕ АЧХ!

АЧХ меряется широкополосным измерителем - в спектралабе многоканальный измеритель с фиксированной полосой пропускания элементарного канала.

[VAT]

ок спасибо. понял 3дб вместо 6 потому что свип логарифмический. с линейным свипом получаю ожидаемые 6..
В данном случае было бы все равно как мерить,  так как график известно что пологий.
Если я шум розовый подаю - получается та же картина с подъемом 3дб/окт

Пробую RMAA - ок, получаю именно АЧХ с подъемом 6дб/окт. Вроде как правильно, но еще менее удобно.
Что бы придумать?

[Peratron]

Пробую RMAA - ок, получаю именно АЧХ с подъемом 6дб/окт

Там, емнип, широкополосный измеритель - потому всё по честному...

но еще менее удобно.

Не понял - в чём неудобство?

[VAT]

подъем 6дб/окт там где привычнее видеть горизонталь.
 Изза этого в частности сложнее оценивать подъем в зоне резонанса и прочие эффекты влияющие на "АЧХ".
Еще неудобствло в том что RMAA капризен к уровням, приходится даже частоту синхросигнала перестраивать.
Ну и очень хотелось бы иметь возможность накладывать множество ачх на один вид. 

[Peratron]

подъем 6дб/окт там где привычнее видеть горизонталь.

В том же спектралабе есть корректирующий фильтр - с его помощью можно выровнять ЧХ.

Кроме того, можно использовать в качестве тестового сигнала не свипер, а мультисинусоиду. Правда, её нужно готовить самостоятельно - в числе готовых она отсутствует.

В общем, вариантов много - нужную информацию выжать нынче не так и сложно.
Просто нужно поглубже вникнуть в суть измерения...

[VAT]

В том же спектралабе есть корректирующий фильтр - с его помощью можно выровнять ЧХ.

Какая у вас версия ? не нашел я фильтра у себя, 4.32.11.
Можно по идее использовать затухающий синус 6 дб/окт в формате waw.
 

[Peratron]

Какая у вас версия ? не нашел я фильтра у себя, 4.32.11.

Он во всех версиях. Как точно называется, уже не помню - но что-то с микрофоном связано: поскольку предназначено для коррекции АЧХ измерительных микрофонов.
Можно ввести по точкам, а вообще-то в фильтр превращается измеренная кривая - в один тычок.

ХИНТ: и вообще-то оно нынче называется не спектралаб, а спектраплюс.