Автор Тема: Сустейнер  (Прочитано 17811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #40 : Июня 10, 2006, 08:58:19 pm »
Ну почему же ? Даже как-то невежливо :-)

Если полюсные наконечники не будут постоянно намагничены, то они будут
притягивать струну независимо от направления тока в катушке. Когда ток отсутствует, струна
вообще не будет притягиваться. Если магнита не будет, то струна притянется при первом полупериоде, отойдет и притянется еще раз при втором полупериоде.  Частота колебаний вдвое больше исходной.

А так при одном полупериоде поля магнита и катушки складываются - струна притягивается
больше. При другом вычитаются и струна отходит. В результате все хорошо, да еще и сила
увеличивается за счет сложения полей.

PS т.н. головные телефоны - они с мембраной и неподвижной катушкой. И магнитом.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2006, 09:00:54 pm от Diz »

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #41 : Июня 10, 2006, 09:04:22 pm »
Выигрыша в силе не происходит, потому что у магнита сила постоянная. Ведь добавление постоянки к сигналу не изменияет его громкости ;)

Так получается, если нужен гармонический режим (а я только ради него заморачиваюсь), то можно и без магнита.

Такой еще момент - не будут ли 3 и 4 струна сильнее притягиваться твоей конструкцией, чем крайние?

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #42 : Июня 10, 2006, 09:05:53 pm »
Цитировать
они с мембраной и неподвижной катушкой
То есть работают как ты описал? На притяжение?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #43 : Июня 10, 2006, 10:00:54 pm »
Выигрыш в силе происходит, ибо в числитель формулы для тягового усилия входит
(\Phi_1+\Phi_2)^2.  

 \Phi_1 - поток магнита, \Phi_2 - поток катушки.  
Раскрывая скобки, получаем \Phi_1^2+2 \Phi_1 \Phi_2+\Phi_2^2.

Обрати внимание на второй член.


Гармонический режим не получится. На каждом цикле ты будешь пытаться завести струну
в два раза выше :-)

3-я и 4-я струны притягиваются _меньше_.

« Последнее редактирование: Июня 10, 2006, 10:03:26 pm от Diz »

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #44 : Июня 11, 2006, 12:35:15 pm »
Спасибо, понял.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #45 : Июня 11, 2006, 07:36:35 pm »
Диз, напомни плиз основную формулу, что ты постил в прошлой ветке. Там был ток, число витков, проницаемость сердечника, что-то еще, если не ошибаюсь. Или отфутболь куда повспоминать...
Как ты считаешь, что будет, если пытаться возбуждать струну не синусойдой, а прямоугольником?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #46 : Июня 11, 2006, 08:28:27 pm »
Отфутболить разве что  к г-ну Эткину :-)
Сейчас набью, в TeX-овской нотации, естественно.

Q_в=\frac{ (\Phi_1+\Phi_2)^2 }{ 2 \mu_0 S}

\Phi_1= \frac{ \mu_0 S M } {2 d}

\Phi_2= \frac{ \mu_0 S W I}{2 d}

где:

Q_в - сила возбуждения (Н),
\Phi_1 - поток в зазоре от постоянного магнита (Вб),
\Phi_2 - поток от обмотки (Вб),
\mu_0 - магнитная проницаемость воздуха (4 \pi 10^{-7} Гн/м),
S - эффективная площадь полюсов (м),
M - магнитодвижущая сила (А),
d - воздушный зазор (м),
W - число витков в обмотке,
I - сила тока в обмотке (А).

Прямоугольником пробуй обязательно ! Результат тебе понравится - или во всяком случае
удивит :-) Я пробовал.


Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #47 : Июня 12, 2006, 07:47:23 am »
Диз, будь так добр, напомни ссылку, которая перемалывает теховскую натацию в гиф. А то я безграмотный в техе ;)

Расскажи про прямоугольники. Что получилось?

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #48 : Июня 12, 2006, 02:21:18 pm »
http://www.teacode.com/online/latex/

Только она русских букв не понимает, учти.

Прямоугольники - попробуй уж сам :-) Вкратце, гораздо (!) более быстрая раскачка
плюс повышенная склонность к гармоническим режимам - оно и понятно, гармоник
больше.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2006, 02:21:43 pm от Diz »

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #49 : Июня 12, 2006, 03:08:16 pm »
Цитировать
Расскажи про прямоугольники.
Блин, вспомни старую добрую обратную связь через кабинет. После дисторшна как раз прямоугольник! Вот и ответ, что будет. А чистота прямоугольника - это уже детали.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #50 : Июня 12, 2006, 07:04:59 pm »
Диз, спасибо!

Димф, из динамика прет уже далеко не прямоугольник :) Да там уже не прямоугольник даже после темброблока.

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #51 : Июня 12, 2006, 07:27:08 pm »
А катушка с порядочной индуктивностью прям так уж прямоугольник выдаст, да?

Ты про какой прямоугольник? Про шим? Или про "дисторшн" в цепи сустейнера?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #52 : Июня 12, 2006, 07:57:56 pm »
Про обратную связь через комбик, что ты упомянул. Да забей, это все не важно ::)

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #53 : Июня 12, 2006, 08:36:47 pm »
Цитировать
Да забей, это все не важно

Быт заел, проблемы? ;)

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #54 : Июня 12, 2006, 10:46:57 pm »
Поздно уже, поэтому телеграфом :)
Фаза набегает не только в катушке драйвера, а еще и в струне на участке драйвер - датчик. И это, по-моему, основной участок. Тем более, что драйвер низкоомный и низкоиндуктивный, а частоты основного завода - до 1КГц. Так что в нем сдвигов особых не предвидится и/или они предсказуемы и компенсируются соответствующей коррекцией. Более того, считаю, что в этом режиме нужно как раз и ограничить полосу частот возбуждения значением 1КГц. Для качественного завода, возможно, нужно будет два и более выходных усилителей и драйверов. Но это уже будет на десерт.
А в гармоническом режиме - наоборот. На основной частоте действует ООС и глушит основные колебания. Поэтому полосу нужно начинать с 1КГц, дабы и основное колебание не глушить, и гармоники возбудить.
Из этого вывод - драйвер и датчик размещать как можно ближе. Просмотрел патенты - там есть разные предложения: симметричные схемы, перпендикулярные катушки и т.д. Т.е. идеальный вариант - совместить. Не знаю, удастся ли скомпенсировать поля полностью, но датчик я сегодня уже построил. Если получится, то это будет вообще супер. Но тогда захочется все это загнать в стандартные габариты :)
Датчик - 6 катушек. Основную катушку драйвера попробую намотать вокруг всех шести, а затем на крайней несколькими витками сбалансировать.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2006, 10:50:08 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

dimf

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #55 : Июня 13, 2006, 07:25:05 am »
Vzvodator, ты предлагаешь звучек и драйвер вместе сделать?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #56 : Июня 13, 2006, 07:27:21 am »
Димф, да... Подустал что-то... Сессия... Уфф...

Взводатор, идея в общем здравая. Только как ты будешь бороться с паразитным возбуждением? Пробуй, ждем резалтов. :)

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #57 : Июня 13, 2006, 07:50:51 am »
Так я ж и говорю - попробую вокруг одной из катушек намотать несколько компенсирующих/балансирующих витков. Посмотрим - не получится - пойдем другим путем.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

maximilian

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #58 : Июня 13, 2006, 08:21:00 am »
Открыли б Эткина, там многое уже написано до нас. Почему такая уверенность, что фазы в драйвере и звукоснимателе всегда должны быть одинаковы? В гармоническом режиме ведь не так будет, там вообще драйвер может оказаться на узловой точке и фиг он чего заведёт.

Diz

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #59 : Июня 13, 2006, 04:01:15 pm »
Взводатор - а что за катушки, откуда ? Мне такие для полифонического фузза подошли, наверное.

Кстати сказать, я придумал, как полностью избавиться от паразитной ОС. Даже в случае,
когда пикап и драйвер намотаны на одном сердечнике ! Полной уверенности нет,
скажу лишь одно - метод цифровой. Надо пробовать.