Автор Тема: Сустейнер  (Прочитано 18229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yakuzaa

  • Гость
Re: Сустейнер
« Ответ #280 : Ноября 02, 2010, 02:34:06 pm »
Два года назад делал подобное устройство. По мотивам американского смычка e-bow. В качестве драйвера и датчика использовал электромагнитный зуммер со снятой крышкой. Очень гитару курочить не хотелось. Работает неплохо - подносишь - струна заводится, даже без щипка. Питается от кроны, схема гуглится как "ebow schematic" - стандартная на LM386.
Ку где-то под 200





http://www.youtube.com/watch?v=UawRrWUVzfc
http://www.youtube.com/watch?v=M6XJVExIQ3Y
http://www.youtube.com/watch?v=UkQhRFS6sRM
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2010, 02:38:31 pm от yakuzaa »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #281 : Ноября 03, 2010, 05:50:21 am »
Цитировать
Два года назад делал подобное устройство.
Посмотрел. IMHO неплохо получилось, если не обращать внимания на неминиатюрность и прямоугольный корпус. У меня тоже драйверы из бузеров, оказалось, что их поле рассеяния достаточно узкое. Хотя e-bow мне кажется не совсем удобным и с ограниченным применением - долько для медляков, да и рука правая занята. 
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #282 : Ноября 03, 2010, 03:37:19 pm »
Да, е-боу большая и жуть какая неудобная штука, хоть и сделан на ней "световой" прицел для попадания в нужную струну  :)
Я даже думал одно время сделать "сплит Е-боу": коробочку с батарейкой и электроникой цеплять на ремень или корпус гитары, а маленький излучатель-драйвер на тонком шнурке (он же и "подвеска" - просто отпустил драйвер, и он на этом шнурке болтается в районе...как бы сказать? - ну, в общем, женщинам по пояс будет  ;D).
А в качестве приемника колебаний использовать штатный звучок гитары.
Готов подписаться под каждым своим словом

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #283 : Ноября 04, 2010, 06:57:30 am »
Может крепить драйвер на ремешок на запястье, как часы? Когда надо - над струнами рукой - Ррраз! - и вот оно...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #284 : Ноября 04, 2010, 10:07:54 am »
На одежду (или на гитару!) - на выбор: на липучке, на магните. Или, поскольку магнит есть в гаджете - то просто на металлическую пластинку...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #285 : Ноября 04, 2010, 10:12:10 am »
Цитировать
Да, е-боу большая и жуть какая неудобная штука, хоть и сделан на ней "световой" прицел для попадания в нужную струну
Первый е-смычок, который я увидел в конце 70-х, имел опорные башмаки с пропилами, которыми опирался на крайние струны. Для игры оставались четыре свободных струны.
Никаких проблем с попаданием на струны я не обнаружил - на ощупь ставишь правильно с первого же захода: канавки достаточно широки в своём начале, чтоб легко попасть...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #286 : Ноября 04, 2010, 10:22:55 am »
 
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 07:37:44 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #287 : Ноября 04, 2010, 10:49:47 am »
Цитировать
мне пришлось вырезать оттуда спич, где Темур в пух и прах разносит E-Bow.
На вкус и цвет...

Встроенный сустейнер и е-смычок - принципиально разные устройства.
С таким же успехом можно разнести в пух и прах любую искажалку - как посягательство на кристальность звучания электрогитары.

Собственно, смычок так и назван - что позволяет реализовать то, что недоступно при встроенном сустейнере...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #288 : Ноября 05, 2010, 09:41:55 am »
На сайте производителя Е-боу есть ПОТРЯСАЮЩЕ красивые сэмплы звучания этого смычка. Другими средствами такого не сыграешь. Так что нехер разносить замечательное устройство.
А недостатков нет только у красивых женщин  ;D ;D ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #289 : Ноября 10, 2010, 08:53:36 am »
Как-то проскакивало по инету заманчивое слово Автосустейнер. Мне кажется, что это должно быть похожим по устройству на широкий стационарный е-bow. Наверное, было бы круто. Кто-нибудь слышал подобное ?
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #290 : Ноября 10, 2010, 12:29:15 pm »
Копаясь в НЕТе с ключевым словом "sustainer", я, к удивлению, узнал, что сабж есть не что иное, как реактивный двигатель, тянущий ракету после завершения работы стартовых двигаетелей. И ему посвящены 99% всех ссылок.
Может, АВТОСУСТЕЙНЕР есть тоже что-то из этой оперы?
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #291 : Ноября 11, 2010, 07:49:29 am »
Цитировать
сабж есть не что иное, как реактивный двигатель
...
Может, АВТОСУСТЕЙНЕР есть тоже что-то из этой оперы?
Гы...  ;D

Вчера добрался до макетирования E-Bow из бузеров и чего попадя. Получился результат на такой схемке:



Нового здесь ничего нет - обычный усилитель с большим Ку на труженике 157УД2 с двухтактным ЭП в классе B.
Как выяснилось, не было смысла заводить ООС с выхода ЭП для линеаризации его "ступеньки", так, как на схеме, оказалось лучше по отдаче. 
Можно, конечно, применить и "классику" на LM386, конечно, позже и это попробую.
Но особенность схемы - что если ее сделать именно 6-канальным автосустейнером, не требующим задействования штатных звукоснимателей, то получается общая для всех 6 каналов цепь R1,R2,C2, при желании, если кинуть драйвер на выход, а другой конец через С5 на массу, С5 можно сделать тоже один на всех, увеличив соответственно емкость, а отрывом его от массы, возможно(???) получится режим выделения приоритетно звучащих струн, как в обычном сустейнере (непроверено).
Реальна замена 157УД2 на LM324 без заметного ухудшения работы, в таком случае, используя SMD компоненты, можно склепать автономный компактный дивайс с размером хамбакера и толщиной примерно 0.25", который спокойно пролазит, ну предположим , на те же Телик или Гибсон между штатными звукоснимателями, и никак не вмешивается в конструкцию гитары. Другой вариант - П-образный прибамбас вокруг бриджевого или синглового звукоснимателя в гитарах наподобие Ibanez RG.
Использованы были ЭМ 12-миллиметровых бузеров, как и у коллеги yakuzaa, для драйвера - 16 Ом, звукоснимателя - 140 Ом (это самые большие, которые смог найти)
Большущий недостаток применения бузерных электромагнитов проистекает из их же преимуществ - малое рабочее магнитное поле. Надо очень точно позиционировать и выдерживать расстояние до струны, так как очень резкий переход - в пару миллиметров от незавода до такой раскачки, что аж о лады струна бьется.
Но зато, при экспериментах, минимальное расстовние звукосниматель-драйвер получилось 18мм (0.7") без завода "по воздуху", да и наводки на гитарные звукосниматели довольно малы.
Ну, пока на этом эксперименты ввиду позднего времени суток, :o закончились.
По идее, можно попробовать добавить токовую ООС, или АРУ для стабилизации раскачки, как это повлияет, еще не пробовал.
Возможно, , можно сделать датчик и драйвер из узких катушек и магнитов на всю ширину струн, и получить именно Автосустейнер типа классического сустейнера - с одним каналом, но пока я не знаю, где откопать такие узкие магниты, чтобы это можно было сделать миниатюрно и тонко.
 
 
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2010, 11:05:31 am от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #292 : Ноября 11, 2010, 01:52:51 pm »
1. Можно поставить резистор 2-3 кОм с выхода ОУ на +С5 - это увеличит чувствительность сустейнера и стабилизирует напряжение на эмиттерах транзисторов на уровне 1/2 питания в режиме молчания.
2. Лучше включить выходной каскад не повторителем, а схемой с ОЭ, а управление на транзисторы брать с резисторов, включенных в питание и "землю" ОУ (слегка нетипичная схема) - это даст лучшее использования напряжение питания и увеличит размах выходного напряжения. Резисторы подобрать так, чтобы в "покое" базовое смещение транзисторов было порядка 0.25 - 0.3 Вольта, и они будут работать практически в Б-классе.
3. Делитель R1-R2 сделать номиналами побольше, килоОм по 200-300-500, чтоб уменьшить расход батарейки.
4. Операционник лучше взять скоростной, с малым сдвигом фазы на ВЧ - это РЕЗКО расширит диапазон сустейнера вверх, особенно в "гармоническом" режиме.
5. Усилить магнитное поле буззера можно помещением рядом с буззером пары магнитных "таблеток" - таких щас полно везде - с дополнительными магнитопроводами, сориентировав их так, чтобы магнитные поля замыкались по пути магнит-струна-сердечник буззера-магнит. 
---------------
Да, важное: вообще-то, Е-боу как раз и предназначен ДЛЯ НАВОДКИ колебаний на звучки - так написано в инструкции к нему, и в "классических" сэмплах Е-боу мы слышим не столько струну, скольку наводку от драйвера  :o
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2010, 01:54:47 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #293 : Ноября 12, 2010, 08:44:56 am »
Цитировать
1. Можно поставить резистор 2-3 кОм
а, ну да, этого еще не пробовал, хотя некоторая пороговость выхода. мне кажется, только к лучшему

Цитировать
2. Лучше включить выходной каскад не повторителем, а схемой с ОЭ,
Да, это классный способ, более эффективный, и с лучшей отдачей/чувствительностью, чем с ЭП, хотя катит только с одиночными ОУ.

Цитировать
3. Делитель R1-R2 сделать номиналами побольше, килоОм по 200-300-500, чтоб уменьшить расход батарейки.
Для батарейного питания эти сэкономленные 2мА (10в/20кОм), наверное,  заметны , как я уже писАл, один канал такого сустейнера потребляет при раскачке до 45 мА, и 4-5мА  в покое.
С моими извратами (подача питания на бревно по кабелю, не к ибову, конечно ;) ) это не имеет значения.

Цитировать
4. Операционник лучше взять скоростной, с малым сдвигом фазы на ВЧ - это РЕЗКО расширит диапазон сустейнера вверх, особенно в "гармоническом" режиме.
Не пробовал, хотя в букварях по сустейнерам уже это упоминалось. Вообще-то я на такую фигню позиционирую для 6-каналки тривиальную LM324.

Цитировать
5. Усилить магнитное поле буззера можно помещением рядом с буззером пары магнитных "таблеток"
Ого... IMHO шибко наворочено для автосустейнера, хотя, наверное, неплохо для ибова . У меня это решается раскачкой струн у самого бриджа, где они двигаются поменьше, и точнее можно выдержать расстояние. Как ни парадоксально, но в этой позиции драйвер нормально качает, а наилучшая раскачка получается, не 16-омными, а 42-омными бузерами

Цитировать
Е-боу как раз и предназначен ДЛЯ НАВОДКИ
8-[    ] Фигасе... не думал, что так

Цитировать
мы слышим не столько струну, скольку наводку от драйвера  :o
Я тоже слышал, и удивился, но, думал, это просто неудачное применение, или неизбежность самого принципа действия.
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #294 : Ноября 12, 2010, 11:56:26 am »
Звук от самой струны очень тихий, т.к. е-боу слабо качает струну.
Чем сильнее магнитное поле самого магнита, тем сильнее раскачивается струна при той же самой мощности самого сустейнера. Может быть, это не так, и я неправильно помню, т.к. давно возился с этими делами.
Кстати, я заводил свой сустейнер на частоте порядка 5,1 кГц - это 3-я гармоника 1-й струны, прижатой боттлнеком прямо рядом с драйвером (драйвер на месте некового звучка). Звук - хрен поймешь, что гитара, тонкий свист, типа з.вексовская Фузз Фактори ума решилась  :D
Кстати, в гармонический режим с драйвером в бриджевой позиции хорошо работает?
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2010, 11:59:26 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сустейнер
« Ответ #295 : Ноября 12, 2010, 12:44:48 pm »
==Можно, конечно, применить и "классику" на LM386, конечно, позже и это попробую.==

Зачем LM386, когда есть дешёвая распостранённая TDA2822M - два УМ в одном корпусе. Конфигурируешь как мостовой усилитель (стандартная схема из даташита) - мощность в 3...4(теоретически) раз больше, чем в 386. Есть и чуть более дорогие, но тоже распостранённые TDA7050, TDA7052.
Есть, также, много сдвоенных УМ в смд корпусах (та же 7052AT), так что...
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2010, 12:55:43 pm от olegfx »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #296 : Ноября 12, 2010, 01:09:49 pm »
2OlegFX :
Спасибо. Как раз SMD  - это интересно.
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #297 : Ноября 12, 2010, 01:14:30 pm »
Цитировать
это 3-я гармоника 1-й струны, прижатой боттлнеком прямо рядом с драйвером (драйвер на месте некового звучка).
Круто, я свой не мерял.

Цитировать
Кстати, в гармонический режим с драйвером в бриджевой позиции хорошо работает?
Вроде бы не жаловался, а так не помню, сейчас 7-й вариант схемы мучаю, все че-то не нравится. ;-)
Если в выходные запущу, пару сэмплов сделаю.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2010, 01:14:50 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #298 : Ноября 12, 2010, 04:46:03 pm »
Для батарейного е-боу лучше взять все-таки быстрый малопотребляющий ОУ, и долепить к нему неинвертирующий выходной  каскад в классе Б, НЕ ЗАБЫВ ПРО РЕЗИСТОР с выхода ОУ на выход усилителя.
Этот резистор можно взять небольшой величины - десятки-сотни Ом, т.к. он будет нагрузкой ОУ только при малом выходном сигнале и не перегрузит выходной каскад ОУ, а при бОльшем сигнале, когда выходной каскад класса Б  вступит в дело, этот резистор нагружать выход ОУ уже не будет.
Такой резистор резко повышает "скорость заводки" сустейнера при игре "автозаводом" (т.е. если не дергать струну, для мягкой атаки).
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сустейнер
« Ответ #299 : Ноября 18, 2010, 09:58:28 am »
Цитировать
выходной  каскад в классе Б, НЕ ЗАБЫВ ПРО РЕЗИСТОР с выхода ОУ на выход усилителя.
Да, заметно повысилась чувствительность  даже с К47, способ, конечно, не новый, но действенный, особенно на ОУ с хорошим выходом, че-то класса LM324 само при такой нагрузке _столько_ ступеньки выдаст... ;-)
Я че-то не придавал этому значения, так как на сустейнере гейт все равно его выключает при достаточно малом сигнале, чтобы уж совсем каши  на полифоне не было. А здесь линейный режим и отсутствие ступеньки на малых амплитудах в масть.
May the Force be with you...