Автор Тема: Микрокомбо?  (Прочитано 30227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #540 : Сентября 04, 2014, 03:02:15 am »
А тестером в монтаже замерить и разгадать сей ребус - неподъёмная задача для разбирающегося?  ;)
Подсказываю: R11 1,0 = 1 Мегом, вполне типичная для ламповой схемотехники величина. За буквой "Т" будут скрываться тысячи, то есть килоомы. Вариантов здесь больше нет.
Практика - критерий истины

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #541 : Сентября 04, 2014, 08:42:32 am »
16Т это 16 тысяч ом, а никакие не Тераомы )

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #542 : Сентября 04, 2014, 03:25:28 pm »
Цитировать
Подсказываю: R11 1,0 = 1 Мегом, вполне типичная для ламповой схемотехники величина. 
Величина - конечно. А вот такое обозначение встречаю впервые. Вот и удивился.

Цитировать
А тестером в монтаже замерить и разгадать сей ребус - неподъёмная задача для разбирающегося?  ;)
 
Вот же заело пластинку у тебя!  :)
Для тех, кто в танке - я не разбирающийся. Я просто любитель. Дилетант.
И тестер у меня на работе. (сегодня принёс и завтра буду глядеть, причина в переменнике (который так вклёпан в корпус, что вообще не вынимается :o) или может кто-то лампы поставил произвольно. Уж слишком большое расхождение ламп в приемнике и по схеме..


Цитировать
16Т это 16 тысяч ом, а никакие не Тераомы )

Вон оно чо....как раньше обозначалось -то....
Ясненько  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #543 : Сентября 04, 2014, 05:01:02 pm »
Цитировать
Вон оно чо....как раньше обозначалось -то....
- в старых американских схемах мне встречалось такое обозначение: ,1  то есть 0,1 мкф. Абсурд или понты? И такое бывает...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #544 : Сентября 04, 2014, 05:56:49 pm »
Цитировать
- в старых американских схемах мне встречалось такое обозначение: ,1  то есть 0,1 мкф. Абсурд или понты? И такое бывает...
В старых?!
Я такое обозначение часто вижу в разных современных схемах.
Это очень неудобно, потому что запятую порою плохо видно.
Особенно, на бумаге, если страница распечатана.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #545 : Сентября 04, 2014, 07:53:06 pm »
Цитировать
Переменник - 1,0    ЧЕГО? :)
...
Другие резисторы:  16Т   ,    0,1  ,  0,22  , 0,47   , 1,5   ,26  ,  136  итд....

1.0 = 1 Мегаом - так по-старому обозначалось, и на схемах тоже - слева от точки мегаомы, килоомы обозначались как К или Т , Омы или без букв/точек, или чуть позже с буквой Е или R в конце.

Соответственно :

16Т = 16 К  (Килоом)
0.1 = 100 К
0.22 = 220 К
0.47 = 470 К
1.5 = 1.5 М (Мегаом)
.26 = 260 К (хотя странный номинал, между стандартными 240 и 270)

А вот 136 вводит в ступор - может, то очепятка или дефект печати ?
130 - еще куда ни шло - это по-старому 130 Ом, но 136 не влазит в стандартный ряд номиналов. По контексту, если оно мощное, и стоИт в катоде или в развязке БП - то вполне.
Коллега Martel, если тыкнешь  меня мордой в ссылку со схемой, которая есть у тебя, постараюсь достоверно разьяснить любой номинал, или, если он уж будет совсем нечитаемый, скажу с достаточной точностью, что там должно быть.

На счет кондеров точка обозначала микрофарады
4.7 = 4.7 мкф
.1 = 0.1 МкФ = 100НФ = 100 000 пФ

Т обозначала нанофарады
10Т = 10НФ

С пикушками точно не помню - гляну в древние буквари.
Я на всякий случай подробно описал, не все ведь здесь гуру... ;-)

« Последнее редактирование: Сентября 04, 2014, 08:02:52 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #546 : Сентября 05, 2014, 03:12:04 am »
Цитировать
часто вижу в разных современных схемах
- например?
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #547 : Сентября 05, 2014, 05:17:43 am »
Tonwood, спасибище за подробный расклад :)

Схема есть вот тут:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/baltika.html
Внизу с лева - "Инструкция по эксплуатации"

Правда до нужды в знании других номиналов потребности пока вроде нету. (да и Вы уже очень помогли в этом)Пока. С виду всё целое. Но лампы...кажется, не соответствуют. Но плотно заняться пока  времени нету. :)

Цитировать
Цитировать
часто вижу в разных современных схемах
- например?

Точно Вам говорю - дофига.  Постоянно на такие обозначения натыкаюсь.
Будет время - гляну.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 06:58:57 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #548 : Сентября 05, 2014, 07:05:21 am »
Убрать антенки и это ламповый  миникомб :D

Переносной ламповый радиоприемник Grundig Concert Boy (1958) с отделкой корпуса под змеиную кожу
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 07:06:02 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #549 : Сентября 05, 2014, 07:12:13 am »
Цитировать
Но лампы...кажется, не соответствуют
- сделать достоверный вывод об этом Вы сможете лишь замерив режимы ламп в соответствии с диаграммой напряжений на рис. 5 и никак иначе.
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #550 : Сентября 05, 2014, 07:48:51 am »
Что значит - не соответствуют?
Расположение ламп на шасси известно. Маркировка старых металлических ламп "несмываемая", выдавлена на корпусе. Карта напряжений тоже известна.
http://msevm.com/oldradio/baltika/
Ах да - тестера нет. Ну, извините...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #551 : Сентября 05, 2014, 08:03:21 am »
Некоторые  лампы имеют аналогичные цоколевки, и в определенных случаях могут взаимозаменяться без заметной разницы в работе.
По схеме "балтики" - или производители выпендронулись, или же действительно использовали это лампы, но реально, там, скорее всего - верхний ряд слева направо :
6А7
6К3
6Г2
6П6С

Кенотрон 5Ц4С
Индикатор 6Е5С

А лампы в схеме с буквой Б в конце - это типа сверхминиатюрные - размером меньше, чем элемент питания ААА, и с проволочными выводами. Их диаметр 10мм. Но, наверное, так они применены и не были.

Не знаю, как в России, но у нас на Аукро эти лампы есть. Кстати, если оригинальных ламп совсем не найдется, , при большом желании можно сделать переходники , и через них подключить более распространенные пальчиковые лампы.

Два резюка R21, R22 создают отрицательное напряжение смещения для радиотракта и т.н. "задержанной АРУ" , поэтому и номиналы нестандартные 26 и 136 Ом

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 08:49:20 am от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #552 : Сентября 05, 2014, 08:06:13 am »
Кстати, адски любопытно прогнать эту "Балтику" по АЧХ и, особенно, прощупать её динамический диапазон: есть ли там какая скрытая компрессия?
Должен же быть объективно существующий секрет её бархатного звука!
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #553 : Сентября 05, 2014, 09:00:09 am »
Цитировать
Переносной ламповый радиоприемник Grundig Concert Boy (1958) с отделкой корпуса под змеиную кожу
Дык, он, по идее, стОит как серьезный ламповый комб, учитывая коллекционную ценность. ;-)

2 KSG  - IMHO по любому будет сжатие динамики, тем более, при перегрузе - там ведь кенотронный БП с достаточно высоким Rвых. Тем более, смещение на УНЧ тоже сделано зависимым от тока потребления по аноду, и при его увеличении УНЧ будет уходить в зону уменьшения усиления и запирания. Типа плавающая рабочая точка. Хотя, УМ, скорее всего, работает в классе А, и подобный эффект появится только после перегруза, когда появится отсечка..
Кстати, ябратил внимание на такой метод подачи смещения - мало того, что при этом исключаются резюки и электролиты в катодах ламп (уменьшается стоимость и повышается надежность и долговеччность), но и еще при переключении в режим усилителя вся ВЧ часть запирается.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 09:46:25 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #554 : Сентября 05, 2014, 10:32:40 am »
(модераторы, мне вообще можно в этой теме про это радио говорить, или отдельную тему создать?)

Цитировать
Что значит - не соответствуют?
Сейчас объясню и дам точную картину.


Цитировать

Ах да - тестера нет. Ну, извините...
Не смейтесь :) Мне надо сначала выяснить, правильные ли аналоги стоят в моём экземпляре, или нет?
А напряжения тестером потом буду мерять. Да и вообще...вплотную заниматься.

Переменник я заменил, но это ничего не изменило. Усил работает, фон идёт, а радио не действует.
Теперь этап проверки соответсвия ламп схеме. Ибо я сам помню, в детстве, как пытался исправить радиоприёмник заменяя лампы методом тупого тыка на другие  :)

Итак, одну минутку, уважаемые!
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 10:40:13 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #555 : Сентября 05, 2014, 10:50:58 am »
Итак, вот общая схема:

 Вот схемка на заднике расположения ламп:




У меня лампы вот какие(по принципиальной схеме слева-направо)
6А7  - (черный металлический корпус)
6К4  - (черный металлический корпус. Вот эта правильно заменена?)
6Г2  - (черный металлический корпус. Вот эта правильно заменена?)
6П6С - (стеклянный корпус)

5Ц4С Выпрямитель (эта соответствует)
6Е5С - Лампа индикатор (тоже соответсвует)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 05:51:15 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #556 : Сентября 05, 2014, 12:35:54 pm »
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #557 : Сентября 05, 2014, 12:41:31 pm »
6Г2 - правильно, поножовщины по справочнику смотрел, есть только одна лампа, похожая на нее - 6Г7, но она с колпачком, и ноги другие.
В данной схеме не должно быть заметной разницы между применением 6К4 и 6К3 
Все ли лампы нагреваются после нескольких минут работы ?
А вот дальше - точно без тестера сложно... Разве что пальцами анодное пробовать, но это может закончиться смертельно. ;-)
Ну, и, если сейчас начать поиск неисправности методом вопросов-ответов прямо здесь, мы, наверное засрем тему оффтопом .
Давай лучше в отдельную тему или в личку, если это окажется неинтересным другим людям.
Ну, или в мыло pop_eco<лайка>yahoo.com.
May the Force be with you...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #558 : Сентября 05, 2014, 12:45:31 pm »
Цитировать
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.

Возможно. Я и предполагаю, что это радио было в руках не специалистов, и они могли воткнуть какую-то лампу произвольно.
Есть у меня знакомый радио-инженер, и у него есть старые запчасти. Спрошу и про родные лампы, к этой Балтике.

Tonwood, лампы нагреваются все. В железном корпусе нагреваются слабее, чем стекляшки.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2014, 02:05:27 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #559 : Сентября 05, 2014, 12:49:34 pm »
Цитировать
.
Давай лучше в отдельную тему или в личку, если это окажется неинтересным другим людям.
Уважаемый модератор, а можно взять все посты про эту Балтику и сделать их отдельной темой?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.