Автор Тема: Микрокомбо?  (Прочитано 29504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #940 : Ноября 22, 2014, 07:32:16 am »
Ещё случай из той же оперы: когда-то, соблазнившись умеренной ценой и эффектным дизайном, купил супруге на кухню "космический пенёк" производства VITEK - часорадиобудильник в одной посуде. Натрахался с ним потом преизрядно: в радио люфт пластмассовошестерёнчатого верньера делал точную настройку испытанием нервов, а полное отсутствие АПЧ вынуждало делать это через каждые 10...15 минут. Но и это не главное - главным изъяном был гнусный, неразборчивый звук. Но! Когда держишь его в руке динамиком к себе, то всё звучит вполне прилично. Конструктивно же динамик расположен на задней стороне (спереди находятся дисплей, шкала и всё остальное). И когда размещаешь его на подоконнике, картина меняется радикально: отражаясь от оконного стекла, звук претерпевает самые невыгодные превращения! Причём, варьируя расстояние от стекла, можно в определённой степени влиять на этот процесс, но звук несравнимо отличен от прямого. Исхитрился: на фасаде "пенька" есть неиспользуемый отсек для Кроны (бэк-ап часов) и я решил его использовать: изобразил матрицу из 2-мм отверстий, а за ней приклеил 8-Омный музыкальный динамичек от мобилы с весьма приличным спектром - вуаля! Однако же, победить этим гнусность звука не удалось: тошнотворная неравномерность тембра в области средних и низких частот осталась. Сейчас же, глядя на таблицу в ссылке, я понимаю в чём тут дело: ширина подоконника соизмерима с длиной волны звука в области средне-низких частот и образование в результате отражения от стекла стоячих волн неизбежно и неизлечимо...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #941 : Ноября 22, 2014, 07:41:25 am »
Цитировать
Вообще, хотелось бы заинтересовать камрадов этой задачей - как доступными механическими способами оптимизировать звукоизлучение в нужном нам спектре. Мне кажется, это интересно.
Мне тоже это интересно  ;)
Фишка в том, что обладая неплохой теоретической подготовкой я уже много лет не на нахожу эффективных решений этой задачи...

ХИНТ: для реального (а не наколенно-шапкозакидательского) решения необходима адекватно оборудованная акустическая лаборатория - работа вслепую в столь сложном для обмозговывания направлении бессмысленна и является откровенной профанацией (так же, как отладка усилителя "на слух" при отсутствии тестера, осциллографа и звукового генератора).

А в остальном - всё хорошо, прекрасная маркиза...
 ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #942 : Ноября 22, 2014, 07:44:22 am »
Цитировать
Сейчас же, глядя на таблицу в ссылке, я понимаю в чём тут дело: ширина подоконника соизмерима с длиной волны звука в области средне-низких частот и образование в результате отражения от стекла стоячих волн неизбежно и неизлечимо...
Надо было поиграться с заглушающими материалами - не в стекло лучить, а в картонку, пенопласт или поролон, хотя б...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #943 : Ноября 22, 2014, 07:56:21 am »
Охо-хо... Адекватно оборудованная акустическая лаборатория ведь мало кому доступна из нас, наколенников... Неужели сдаться и отказаться от экспериментов? Полагаю, что известные нам акустические инструменты вряд ли создавались с привлечением математического аппарата, но чисто интуитивно, эмпирически. Конечно, это весьма трудоёмко, но не невозможно для заинтересованного энтузиаста. Хотя, конечно, иметь собственную лабораторию - это песня...
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #944 : Ноября 22, 2014, 08:02:36 am »
Цитировать
Надо было поиграться с заглушающими материалами - не в стекло лучить, а в картонку, пенопласт или поролон, хотя б...
- вообще-то, на той кухне были наклеены пористые виниловые обои - вполне подходящий акустически материал (неоднократно было подтверждено во время вечеринок), но для "пенька" по эстетическим соображениям не было иного места, кроме подоконника...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #945 : Ноября 22, 2014, 08:16:05 am »
Цитировать
- вообще-то, на той кухне были наклеены пористые виниловые обои - вполне подходящий акустически материал (неоднократно было подтверждено во время вечеринок), но для "пенька" по эстетическим соображениям не было иного места, кроме подоконника...
Речь не о помещении в целом, а о зоне, куда лучит перевёрнутый излучатель пенька - именно и только там и надо было попробовать поразмещать разные акустические материалы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #946 : Ноября 22, 2014, 08:49:06 am »
Не, в той зоне белого пластикового евроокна и белых горшков с тщательно культивируемыми цветами какие-либо посторонние звукопоглощающие конструкции были эстетически неприемлемы изначально...
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #947 : Ноября 22, 2014, 09:29:59 am »
А вот ещё про звукоотражение: коллега на работе - неизлечимый звукоман. В том смысле, что ему всё равно, что и с каким качеством слушать - лишь бы тишины не было. И перебрал он немало всяких шарманок для этой цели. Одной из них была так называемая стереоколонка с динамиками, растущими подобно ушам на голове - в диаметрально противоположных направлениях. В итоге вся его коллекционная лабуда равномерно рассеивалась по комнате, мешая другим работать. Когда моё терпение иссякло, я предложил ему как-то индивидуализировать вектор излучения или пользоваться наушниками. В итоге неплохим решением оказался продолговатый прозрачный контейнер от мини-торта, надетый на гаджет: звук полетел ему прямо в уши, в значительной мере избавив наши от прослушивания утомительных и нескончаемых опусов...
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #948 : Ноября 22, 2014, 10:22:22 am »
Цитировать
кто навскидку назвать длину волны звука в воздухе на частотах 100 Hz, 1 kHz, 10 kHz?
Насколько помню, 1Гц=300м, соответственно, 100Гц=3м, 1КГц=300мм, 10КГц=30мм
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 10:22:45 am от vermalizer »
May the Force be with you...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #949 : Ноября 22, 2014, 10:39:19 am »
Цитировать
Насколько помню, 1Гц=300м
330.

"-Каждому."    (с)

 [smiley=wink.gif]

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #950 : Ноября 22, 2014, 12:38:03 pm »
Цитировать
Вот табличка для наглядности
http://www.korda.ru/obzor2/9.htm
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #951 : Ноября 23, 2014, 08:48:56 am »
Сегодня ночью моя извилина разбудила меня, прошептав на ухо: "сеньор, вы ломитесь в открытую дверь: механический пескорез давно изобретён и выпускается миллионными тиражами. Это - автомобильный глушитель":
http://amastercar.ru/tuning/exhaust_system_tuning_2.shtml
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #952 : Ноября 23, 2014, 09:16:19 am »
Это не пескорез - это пукорез!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Микрокомбо?
« Ответ #953 : Ноября 23, 2014, 10:17:24 am »
Цитировать
Это не пескорез - это пукорез!

 :-?

"Его объем, количество набивки, а также сама набивка определяют спектр частот, интенсивно поглощаемых. Практически любая мягкая набивка поглощает в большей степени высокочастотную составляющую, придавая бархатистость звуку. Глушители резонаторного типа гасят низкие частоты. Таким образом, варьируя размеры, содержимое и набор элементов, можно подобрать тембр звучания."

Sau
У меня - свой путь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #954 : Ноября 23, 2014, 10:29:05 am »
Резонансные поглотители известны от морковкина заговенья.
Предлагаю прикинуть хотя б на пальцах конструкцию резонансной системы с полосой обреза 5 кГц и линейной полосой пропускания 100...5000 Гц.

Представить себе сие акустическое чудо хотя бы в воображении я пока не в силах...

UPD: и не путать "поглощение" с "пропусканием" - глушитель, он глушит!
А излучатель - излучает!
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2014, 10:30:40 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #955 : Ноября 23, 2014, 01:32:48 pm »
Полоса пропускания глушителя, исходя из цикличности процессов, в нём протекающих должна быть 20...200 Гц (для обычного четырёхтактного четырёхцилиндрового двигателя) - эти цифры я помню наизусть, поскольку в своё время делал цифровые тахометры: 20 Гц=600 об/мин (минимум холостого хода) и 200 Гц=6000 об/мин (зона опасных оборотов). Нам нужны частоты в 10 раз большие и вся конструкция становится гораздо компактнее. Понимаю, насколько чудовищно смотрится комбик в компании с автомобильным глушителем, но пара-тройка удачно подобранных отражателей-поглотителей, имплантированная в переднюю панель, стОит того, чтобы избавиться от некошерной АЧХ. Что-то мне видится вариант в виде широкого диска, покрытого войлоком, установленного перед диффузором, и с запасом перекрытого внешним кольцом с таким же покрытием - для создания своего рода "лохматого" лабиринта, чтобы исключить прямолинейное прохождение и излучение наружу "песочных" составляющих. Не исключено, что обнаружатся более удачные варианты - надо пробовать.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #956 : Ноября 23, 2014, 01:48:55 pm »
Цитировать
Полоса пропускания глушителя, исходя из цикличности процессов, в нём протекающих должна быть 20...200 Гц
Не смешно.
Это же глушитель!
То есть, именно эти частоты и должны быть отфильтрованы.

ХИНТ: полоса пропускания глушителя - 0 Гц.
То есть, тишина в звуковом диапазоне...

ХИНТ: я уже намекал - не надо путать "поглощение" с "пропусканием"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #957 : Ноября 23, 2014, 02:06:28 pm »
Когда хотят сделать 0 Гц, то втихаря забивают недругу в выхлопную трубу картофелину. Прохождение низкочастотных составляющих необходимо, в противном случае из-за потерь на выхлопе мощность мотора упадёт. Замечали, наверное, молодчиков с ревущими моторами? Это ради выигрыша в несколько л.с. они меняют штатный глушитель на прямоточный.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #958 : Ноября 23, 2014, 02:25:07 pm »
Цитировать
Когда хотят сделать 0 Гц, то втихаря забивают недругу в выхлопную трубу картофелину.
Это любители шашечек.
Те, кто едут - предпочитают просто гладкую струю выхлопа без любых пульсаций...

Цитировать
Прохождение низкочастотных составляющих необходимо, в противном случае из-за потерь на выхлопе мощность мотора упадёт.
Настроенные в резонанс глушители характерны для одноцилиндровых высокооборотных двухтактов - это модельные движки да мотоциклетные.

Там действительно для повышения мощности используется отражённая внутри резонансной трубы волна, которая поджимает смесь в цилиндре через выпускное окно.
В современных четырёхтактах все проблемы сжатия смеси решены другими средствами и камера сгорания отсечена клапанами от выходного коллектора с звукоглушащей системой.

Потому задача глушителя - снять любые колебания в звуковом и инфразвуковом диапазоне и обеспечить простое истекание газа с некоторой средней скоростью.

Что касается потерь мощности на обычных глушителях - то она происходит по элементарной причине: продувание потока через довольно сложный лабиринт требует приличного напора.
Соответственно, в коллекторе возникает давление выше атмосферного - и выхлоп из цилиндра производится в это давление, уменьшая работу, производимую поршнем.

Естественно, что устранение гидравлического сопротивления и выхлоп непосредственно в атмосферу позволяют немного повысить мощность на валу, перераспределив энергию, затрачивавшуюся на продувку.

К пульсациям, т.е. звуку, это всё отношения не имеет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрокомбо?
« Ответ #959 : Ноября 23, 2014, 02:40:09 pm »
Цитировать
Как гасится звук в глушителе?
Акустические волны (шум) несут в себе энергию, которая возбуждает наш слух. Задача глушителя состоит в том, чтобы энергию колебаний перевести в тепловую. По способу работы глушители надо разделить на четыре группы. Это ограничители, отражатели, резонаторы и поглотители.
- в нашей задаче я предлагаю сконцентрироваться на отражателях и поглотителях.
Практика - критерий истины