Усилитель на германиевых транзисторах

[Peratron]

Ну тогда скажи, как могли нормироваться параметры П214 до 150КГц, если они уже на 1КГц "медленно закрывались".

А ты различай схему включения - ОБ, ОК, ОЭ...

[Взводатор]

И что - разница в 150 раз?

[hamaha]

@Peratron.
Ну, не знаю, что делать. Отвечать на все - и так уже полный OFF. Ну хоть на пару выпадов...

Не было такого...

Столичный шовинизм. Было. Но за кольцевой.

Ну, а насчёт схемотехники - справочник по переносным радиприёмникам за 70-е тебе в руки. У меня во времена оны таковой под подушкой ночевал.

Спасибо, родной. Но этап с Беловым под подушкой я уже тоже прожил.

И чем падение мирового радиопрома отличается?

Что, и его тоже? И так незаметно...

Ну, это никак не пары - при столь различных праметрах...

Вопрос о том, что лучше: комплементарные, но с разными параметрами, пары или Дарлингтон-Шиклаи, в свое время дискутировался.Правильный ответ - все хуже, но это ответ из будущего. А тогда третьего варианта не было.

И пора заканчивать флуд.

[Peratron]

И что - разница в 150 раз?

Учите матчасть!

UPD: прошу не воспринять это как грубость - это действительно попытка отсыла опонента к теоретическим первоосновам темы, про которые прописано в любом адекватном учебнике по радиотехнике...

[Peratron]

Столичный шовинизм. Было. Но за кольцевой.

Причём здесь какой то шовинизм?! Вполне конкретно знаю всю эту систему изнутри - и потому совершенно конкретно знаю, что условий для такого не существовало по определению. Просто таковы законы социалистической экономики и планового управления.
Возможность анархии была блокирована со всех сторон - во-первых, ГОСТы были реально обязательны к исполнению.
Во-вторых - любой товар проходил утверждение в головных организациях.
В-третьих - радиоэлектронные комплектующие являлись стратегическим ресурсом и получить можно было только под утверждённый в законом порядке проект. Кустарной и кооперативной промышленности они были недоступны по определению.
Ну, и ещё куча других причин, хотя достаточно каждой из тех, что приведено выше...

[Ал-ндр]

Насчет законов социалистической экономики и планового управления   как бы не скажу, но транзисторы большой мощности низкочастотные имеют Fгр от 0.1 до 0.2 МГц, это конечно не много, но несоизмеримо много с 1кГц. И потом, транзисторы П214 и П217 стояли в импульсных усилителях допотопных ЭВМ и работали. Неужели у них быстродействие было соизмеримо с единицами килогерц ?

[hamaha]

Возможность анархии была блокирована со всех сторон

Ездил я однажды на "Светлану", имея на руках документ о выделении сверхнормативных ресурсов и некий заветный конвертик для "Петра Петровича". Увез ящик микросхем. Все было законно (кроме конвертика). Вот так и жили - правилами, а чаще исключениями из них.

ГОСТы были реально обязательны к исполнению.

ГОСТ определял 4 класса (позднее-группы сложности) для бытовой радиоаппаратуры. Номер группы включался первой цифрой в название. А как-же аппараты с номерами 6xx? А просто выпускались не по ГОСТ, а по ТУ производителя. И фонды под выпуск получались. Как - не знаю, не знаток советской бюрократической машины.

[Peratron]

Увез ящик микросхем.

Но произвести на них электронный прибор и продать его через магазин ты не мог ни под каким соусом.

ГОСТ определял 4 класса (позднее-группы сложности) для бытовой радиоаппаратуры. Номер группы включался первой цифрой в название.

Это самый мелкий и незначащий ГОСТ.
Главными были ГОСТы, в которых нормировалась вся производственная цепочка - от правил проведения эскизных этапов до массового выпуска. А торговля контролировалась своей мощной системой законов - и если там можно было, хоть и с немалым риском, но манипулировать дефицитом, то поставить на прилавок незаконный товар возможности не было никакой.
Даже кустарное производство было жёстко занормировано - и на выпуск вшивенького дверного звонка на однотранзисторном блокинге нужно было получить кучу разрешительных документов.

И фонды под выпуск получались. Как - не знаю, не знаток советской бюрократической машины.

В том то и дело, что я как раз знаток - поскольку прошёл в роли главного конструктора по теме все её прямые и оборотные стороны...

[Взводатор]

Учите матчасть!

А что ее учить - забыть бы.
Вот подумалось - а не забыл ли чего часом? Но что-то и Гугл не дал ничего на запросы о скоростях закрывания П21*.
Кинь хотябы килограммом литературы по этой проблеме.

Как по мне, то усилитель от латвийской "Дайны" очень даже хорошо воспроизводил частоты гораздо выше 1КГц. И переделанная на 19см/с она за пояс затыкала "Маяки" при работе на одни и те же колонки. Делал усилители по этой схеме друзьям - все были довольны. И это речь шла о воспроизведении музыки, а не гитары. Типичным для того времени был диапазон 63-12500Гц (9см/с), 40-18000(19см/с), 60-12000(ЧМ), 31-18000(ГЗМ-005), 80-12500(ТВ). Так что на практике я как-то не сталкивался с "искажениями выше 1КГц".

[hamaha]

Но произвести на них электронный прибор и продать его через магазин ты не мог ни под каким соусом.

А я его для себя вез, что ли? Для любимого предприятия.

я как раз знаток

Снимаю шляпу и прекращаю дозволенные речи. Только один залп напоследок.
У тебя все же присутствует чисто московская аберрация зрения. Москва - средоточие бюрократии и генератор всех и всяческих правил и запретов. Московский простуженный дракон выжигал (и продолжает) все вокруг себя. И кажется, что везде так-же.
А я жил тогда в Эстонии. И свидетельствую, как очевидец: кооперативы и КОЛХОЗЫ, выпускавшие электронную продукцию - были. У НАС - были.

[Peratron]

@ hamaha Да знаю я - что были. И всю продукцию оную - видел.
Ты просто излишне романтизируешь события - как это часто делают недостаточно информированные свидетели.

Да, прибалты имели реально очень глубокий режим благоприятствования - которым, к слову, пользовались далеко не лучшим образом.
Но это не отменяет всего того, что я сказал выше...

[hamaha]

Искал сегодня сведения о частотных свойствах П213 и иже. Книги, гугль - не нашел. Кто-нибудь что-нибудь знает о величине емкостей в стандартной модели?

[Взводатор]

Емкости не знаю. Из параметров нашел вот такие -
http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf - Параметры отечественных биполярных транзисторов.
http://www.155la3.ru/datafiles/p213.pdf - П213, П213А, П213Б, П214, П214А, П214Б, П214В, П214Г, П215

[Vilsi]

зачем тут емкости? они вообще не нормируются. здесь не они определяют частотные свойства.

[hamaha]

@Vilsi

зачем тут емкости? они вообще не нормируются. здесь не они определяют частотные свойства.

А может подскажешь, какой элемент в модели транзистора определяет частотные свойства?

[Peratron]

А может подскажешь, какой элемент в модели транзистора определяет частотные свойства?

Вобще-то много чего их определяет. Подвижность носителей заряда, к примеру...

[hamaha]

Не понимаем мы друг друга.
Еще раз повторю: модель. Эберса-Молла. С емкостями переходов. Какие там подвижные носители? И что значит эта странная фраза про емкости:

здесь не они определяют частотные свойства.

"Странная, если не сказать больше" (с)

[santa]

 поискал про германий и обнаружил что,
оказывается на дататоре
тем про геманиевые усилители докучи

http://forum.datagor.ru/index.php?s=c501d955b9640663170bd8538e60e96e&showforum=80

http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=3359

 тк инфы по ёмкости п21х ненашёл
решил измерить МУЛЬТИМЕТРОМ
 подсоединил последовательно через
кондёр  показывает      --  0.5 мКф!!

для проверки измерил также кт315 на него
реагирует только при пределе 2н ,тоесть получается несколько пФ

[ivana]

хорошо разговариваете... Вспомнилась беседа с одним в хорошем смысле слова аудиофилом, последняя фраза http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2456348&postcount=6 И я с ней согласен

[Jimmy_Page]

хорошо разговариваете... Вспомнилась беседа с одним в хорошем смысле слова аудиофилом, последняя фраза http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2456348&postcount=6 И я с ней согласен

Хм....а как же переносный радиоузел?