Усилитель на германиевых транзисторах

[ivana]

Если не ловить блох, то все варианты хороши. А если ловить, то П217 понравились меньше чем 402-403. Даже меньше чем П60X-е. И разумеется, есть ещё немало других вариантов, те же вышеупомянутые ГТ70Х и т.д...
ЗЫ говорю про ОЭ с трансформаторной нагрузкой. В ОБ не мучал, могут быть неожиданности
ЗЗЫ и вынужден согласиться с Ператроном насчет преимущества полевиков в данных приложениях. Не в том смысле, что германию права нет быть, а в том, что входные особенности ОЭ и ОБ каскадов на БТ не самые лучшие и не лечатся в принципе...

[hamaha]

@santa.
Имей в виду, что германий - это утечки. Мощный германий - мощные утечки. На вроде бы закрытом переходе можно намерить 300-500 Ом. Собственно примерно столько ты и намерил, если пересчитать. Тестеру ведь до лампы, какой ток течет через контакты Cx: активный, реактивный...
В общем так мерить нельзя. А как нужно (или чем нужно) - так сразу навскидку и не скажу...

[santa]

 да впринципе я  знал про утечки , и предполагал что  претензии по измерению будут

 но во первых изначально занизил показания
 то есть показания были  0.7 мкФ
 во вторых те переходы которые я замерил
дают сопротивление до 7 кОм

 а если последовательно с кондёром  который я включал последовательно с транзистором
поставить сопротивление в 7 кОм
то никак 0.7 мкФ невыходит выходит 0.1 мКф

да!! неточно но учитывая  отзывы о П21х
 где то там!

[hamaha]

http://vsegost.com/Catalog/23/23098.shtml
Похоже, мы малость профанируем серьезные вещи...

[Ал-ндр]

О транзисторах поговорили, можно поговорить и о трансформаторах. Тут спрашивали какие трансы (или железо) можно использовать в двухтрансформаторных схемах типа ВЭФ. Вот нашел, 1-й - согласующий, 2-й - выходной:

ТО.5-45 + ТОТ154
ТОТ33 + ТОТ42
ТОТ33 + ТОТ176 

Есть  схемы к данным трансам

[KMG]

Пробовал в микрооконечнике на полевиках, ощутимо валит низы.
У них паспортная нижняя частота 300 Гц.

[Ал-ндр]

Во всех перечисленных парах?

[KMG]

Один транс, тестировался как выходной.
У меня была конфигурация - фазик, пара полевиков, ТОТ.

[Ал-ндр]

У них природно такая низкая частота. Тогда такие усилки стояли в основном в приемниках АМ диапазонов. И соответственно динамики тоже были  300 -5000 Гц. Для чистого врядли такие усилки применимы, а вот для формирования искаженного сигнала - другое дело. И спад АЧХ ниже 300Гц  я думаю там не такой уже и крутой.

[KMG]

На слух очень заметно, у меня же это микрооконечник для игры в линию (с возможностью подгруза) с усилением вход-выход 0дБ и тумблером байпаса. ООС немного вытянула (глубина 3дБ), но все равно при переключении тумблера на слух очень ощутим провал низов.

[Ал-ндр]

На вышеперечисленных трансах я еще не пробовал, только хочу поехать на рынок и поискать их. А вот на ВЭФе в оригинале низов маловато, но это как то не портит общую картину. Вообще то можно сделать анализ АЧХ в пределах 100 - 300Гц, даже стало интересно.

[Взводатор]

Это все для схемы с ОЭ, выходное сопротивление которого весьма велико. Образуется делитель Rвых/L12, который весьма сильно зависит от частоты. Лучшие результаты по низам дает схема с ОК. Кстати, потому триодные УМ звучат лучше, что у них выходное сопротивление ниже, чем у пентода.

[Peratron]

Это все для схемы с ОЭ, выходное сопротивление которого весьма велико. Образуется делитель Rвых/L12, который весьма сильно зависит от частоты. Лучшие результаты по низам дает схема с ОК.

Да ну? А сопротивление нагрузки тут и не при чём?

Кстати, потому триодные УМ звучат лучше, что у них выходное сопротивление ниже, чем у пентода.

  :o :o :o

[Взводатор]

Ну да, таки. Трансформатор - всего лишь согласующий элемент. К сожалению, частотнозависимый. Нарисуй эквивалентную схему источника сигнала и трансформатора, нагрузи ее и сразу все увидишь.
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.

[Bpjkznjh]

ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.

Что такое ОА? Может быть, ОБ? Но она усиливает не ток, а напряжение/мощность.
По поводу "лучшего" звучания триодов - как минимум спорное утверждение.

[Взводатор]

ОА - общий анод.
Не спорное, а устоявшееся. В общем случае предпочтения в звучании отдается триодным усилителям при сравнении их с пентодными. Именно потому, что выходное динамическое сопротивление триодов меньше.
В нашем случае характеристики транзисторов в схеме с ОЭ более сходны с пентодными, а низкое выходное сопротивление дает каскад с ОК, т.е. эмиттерный повторитель.

[KMG]

Тогда почему гитаристы любят пентоды, да еще без ООС, где выходное сопротивление максимально, а демпфирование кабинета минимально.
А вариант повторителя в оконечнике вообще не приемлют.

[hamaha]

1. Повторитель чрезмерно демпфирует "головку"
2. Транзистор с ОЭ вовсе не пентод. Если говорить за П213, то h22 = 1000 мкСм. Это меньше, чем у лампы - триода.

[Bpjkznjh]

Вообще при питании динамика источником тока (а пентодник без ООС практически является таковым) резко уменьшаются интермодуляционные искажения динамика.  А то, что плохое демпфирование - надо динамики улучшать. Мне триодники, особенно в гитарном деле абсолютно не нравятся - звук пустой.

[hamaha]

Возвращусь чуть назад, к частотным свойствам транзисторов.
Сначала еще по измерению емкости переходов. Кто читал ГОСТ в #63, тот понял, что не такое простое это дело. Вот камрад santa мерял мультиметром и получил полную шизу. Можно сравнить с емкостями из справочника на кремниевые транзисторы даже большей мощности. Разница даже не в разы, а на порядки.
Тестер от своего внутреннего генератора подает на зажимы Cx переменное напряжение, измеряя ток в этой цепи. Для кремниевого перехода это напряжение может быть и не открывающим, а германий полпериода открыт, а другие полпериода УТЕКАЕТ. Вот и результат.
Теперь о сабже. Пусть мы не знаем частотных характеристик транзисторов. Но можно же изменить схему так, чтобы "пришпорить" ленивый элемент. Т. е. , неизвестно, как плохо было, но в результате будет лучше (во завернул!). Предлагаю обсудить следующее видоизменение схемы:


Что изменится при питании согласующего трансформатора от двустороннего повторителя?
- расширится полоса частот трансформатора
- "железной рукою" транзисторы Т4 и Т5 водятся за нос. Пардон, за базы. Тут не помиллеруешь.
- Частотные свойства Т4 иТ5 , которые питаются теперь от источника напряжения, улучшаются, занимая промежуточное положение между ОЭ и ОБ.
- уменьшается выходное сопротивление Т4 и Т5.

Как всегда, жду критик. Хороших и разных.