SLO...как бы.

[Denn]

@ texman

Послушал только архив GAIN_12_oclock.zip.
Файл Tube2 отличается провалом по гейну и небольшим мылом, по сравнению с остальными - это скорее всего вариант с костылями. "1" и "3" одинаковые во всех музыкальных смыслах.

[texman]

@ Denn

Послухай микс.

[Denn]

@ Denn

Послухай микс. 

Принципиально ничего не изменилось. У варианта "2" меньше презенса и "сока", но идейно звук не отличается от вариантов "1" и "3", которые на мой ух совершенно одинаковые.

[texman]

Tube1_6n2p
Tube2_6n2p_kостыль
Tube3_12ax7

В целом, если говорить с позиции игры на диване, то 6Н2П с костылем ни чем не хуже 12АХ7 и лучше 6Н2П в плане отсутсвия явного подсерчика и имеет более "ровный" звук. Т.е. покупать 12ах7 для таких проектов как у меня, я вообще смысла не вижу.

Лампа с костылем, кстати, лучше реагирет на перезенс и депс. В общем, если играть только на гитаре дома и не громко, и больше ничего, то с костылем - самый рил.

В миксе же, лампа с костылем слегка сливает.

[kwlw]

Интересно. Днём когда слушал не зная где какая лампа - даже показалось что некоторые сэмплы даже перемешаны по именам. Т.е. в одном архиве tube1 - это одна лампа, а в другом - другая. Теперь когда озвучил что где - результат интересный. Мне больше всего нравится 6н2п . Потом семёрка, и на самом последнем месте - 6н2п с костылями. Конечно я весь такой какой то не такой. Что для George "сплошной ердёж НЧ" - для меня "тёмный и приятный бас", что для вас "зуд ззззз" - для меня "слуху приятный драйв с мелким зерном" ). Недолюбливаю я именно такой грубый драйв, который семёрка и костыль выдают в сэмплах. Но в миксе - ИМХО семёрка значительно отрывается от 6н2п в плане "привычного звука". Звук точно такой, какой там как бы должен быть. 6н2п как бы не тот.

Sau

[Denn]

В данной демонтсрации как раз очень хорошо слышно, что костыль только портит картину (прибит "воздух" и "сок"), а плюсов от его использования нет (ибо "шестёрки" от "двенашек" на записи не отличаются).

[texman]

@ Denn

Это в миксе портит

(прибит "воздух" и "сок")

Когди играешь тихо и дома это создает эффект "ровного" звука, перегруз кажется четче.

[N1K]

мне в миксе больше Tube1 понравилось, видимо из за подсёра создаётся впечатление бОльшего гейна. в остальных помойму гейн чутка не дотянут

[texman]

@ N1K

Там с громкостью и гейном все всегда одинаково было, остальное лишь впечатление. Мне, например, показалось, что когда писал гейн на 3, то 12-ка звучала плотнее...а в миксе вот как-то не слышно...

[Жак-Ив-Custom]

Был у меня как-то ХотБокс на 6Н2П , потом я решил туда впаять эти самые "костыли" , сделал квадратики из двустороннего стеклотекстолита со стороной 1см .
Не могу сказать чтобы что-то заметно изменилось в звуке..

[Rst7]

Есть мнение, что с реампами что-то не так. Не может емкость в 1пФ давать такой провал по усилению - ибо гейна в вариантах 2 заметно меньше, децибел на 10.

Советую проверить, не происходит ли какой-то посторонней утечки. Т.е. при припайке-отпайке емкости нет ли изменения режима лампы по постоянному току.

Кстати, в минимальном гейне явно перепутаны местами варианты 1 и 2.

[kwlw]

Кстати, в минимальном гейне явно перепутаны местами варианты 1 и 2.

вот вот и я про то же.

Sau

[Lion]

Есть мнение, что с реампами что-то не так. Не может емкость в 1пФ давать такой провал по усилению - ибо гейна в вариантах 2 заметно меньше, децибел на 10.
 

+ 1 !

[texman]

Извиняюсь, с мингейном я лажанул, там действительно перепутано местами 1 и 2

Гейна с костылем действтельно кажется меньше, но настройки абсолютно одинаковые были + второй усилок (арлекин) ведет себя абсолютно также, я могу и на нем сделать все то же самое и выложить.

Чем меньше громкость, тем заметнее влияние костыля, я уже писал, что по моим впечатлениям:

Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват...

Т.е. звук он реально "проваливает".

Собственно, кто мешает проэкспериментировать у себя и выложить тут, сравним.

Ну и для эксперимента - попробуйте покрутить ВЧ или СЧ регуляторы в темброблоке при одном и том же гейне.

В целом, интересно не то, что "6Н2П_с_констылем != 12АХ7", а то, что разница в миксе 6Н2П (обычной) и 12АХ7 на уровне "надмозгов".

Все-таки прав был один "контрамот"

[Denn]

В целом, интересно не то, что "6Н2П_с_констылем != 12АХ7", а то, что разница в миксе 6Н2П (обычной) и 12АХ7 на уровне "надмозгов".

Надо понимать, что эксперимент единичный и далеко не идеальный. Под вопросом: правильность исходника, правильность оконечника, возможности АС, съём звука, его оцифровка, концепция отстройки звука.
Ведь на деле даже лампы 12AX7 разных типов (A, WA, WB, WC, EH, TS, LPS), и даже разных экземпляров в пределах одного типа дают вполне ощутимую разницу в звучании честного усилителя. Например, в своём комбе по схемотехнике 800-го я живьём хорошо слышал разницу между 6Н2П-ЕВ и 12AX7EH, и к сожалению не в пользу первых. Но, кстати, я не уверен, что смог бы показательно продемонстрировать эту разницу на записи, хотя живьём доходило до того, что с "шестёрками" я просто не мог играть - серево по верхней середине просто утомляло.
При этом например ХотБокс с 6Н2П звучит ни сколько не хуже, чем с "двенашками".

[texman]

@ Denn

Ну, так я и не предлагаю считать данный эксперимент аксиомой, тем более, что люди тут все взрослые - выводы сделают сами.

В целом я доволен, что усилок получился (не взирая на все "как бы"), остальное ньансы

[Rst7]

Надо понимать, что эксперимент единичный и далеко не идеальный. Под вопросом: правильность исходника, правильность оконечника, возможности АС, съём звука, его оцифровка, концепция отстройки звука.

Под вопросом тут только одно - куда делось минимум 10дБ гейна при увеличении проходной емкости на 1пФ. Именно в этом некорректность эксперимента.

Скорее всего в каком-то из "костылей" сильная утечка (например, он не был помыт после пайки, остатки флюса начали проводить), из-за этого провалилось усиление какого-то каскада. А т.к. утечка происходит и по постоянной составляющей в том числе, то значит, что у какого-то каскада сменился режим. Это можно просто проверить тестером, измерив анодные напряжения.

Лень рисовать в симуляторе схему SLO100, но завалялся красный канал MBDR (почти те же яйца). Вот сквозные АЧХ до ТБ для 6Н2П-ЕВ и 12AX7:

Введение дополнительных емкостей в 1пФ приводит к сравниванию АЧХ.

[Lion]

Rst7. + 1 !
Не в бровь, а в глаз! 

[Denn]

Вот сквозные АЧХ до ТБ для 6Н2П-ЕВ и 12AX7...

АЧХ - это совершенно бесполезная характеристика для гитарного перегруза. Равно как и любые другие характеристики, полученные с помощью примитивных испытательных сигналов, совершенно далёких от реальных гитарных.
АЧХ имеет смысл для линейного тракта, пока не начинаются искажения (клиппинг) и "езда" рабочих точек каскадов.

Так бы можно было рассмотреть связку "гитарный аппарат (примочки-усилок) -> кабинет -> микрофон -> преамп -> линия" как чёрный ящик, измерить его АЧХ и сделать схемку на одном-двух ОУ, которая в копейку копировала АЧХ этого тракта. Ан нет, фигушки!

[Jinx]

Я бы не был так категоричен - суммарная разница в корректирующих цепях в 5дБ на 3-4кГц может оказаться весьма чувствительной и проявляться как раз в виде грязи. Особенно, если инструмент способствует.