Автор Тема: Схемы примочек на ОУ  (Прочитано 48490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #880 : Октября 27, 2010, 02:55:09 pm »
Цитировать
Цитировать
А сэмплы то вы так и не послушали..............  :'(
Если не сложно, укажите хотя бы номер странички, где искать то, о чем говорите, а то нет ни тяги , ни времени перечитывать все 44 страницы темы, и еще догадываться, о каких _конкретно_ сэмплах речь.
Смотри личку 8-)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #881 : Октября 27, 2010, 09:05:19 pm »
Цитировать
Цитировать
Мы не мусорим, мы по существу ;)
Перетираем многажды перетёртое?  >:(
Ты узнал что то новое из этой тёрки? Я нет. Думаю и ты тоже.  ;)
 

Лично я написал то, что никогда раньше не писал, потому что со времён создания ветки узналось новое :)  Мой оппонент вроде тоже разумные вещи написал.

П.С. А из многотысячных постов вида "и мне можно схему на мыло, плз! - Отправил." точно ничего нового не узнаю ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #882 : Октября 28, 2010, 07:19:51 am »
Цитировать
Ты узнал что то новое из этой тёрки? Я нет. Думаю и ты тоже.  ;)
 
Дык, и я не узнал, несмотря на свой начинающий статус в этом форуме, все это было пройдено и вы$%&но еще в середине 80-х. А здесь увидел уже повторение знакомых и забракованных мной решений, и удивился. Может, действительно у кого-то получилось...
Сэмплы скачал, анализирую.
Зато познакомились. ;-)
May the Force be with you...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #883 : Октября 28, 2010, 09:48:07 am »
2Tonwood
Хочешь других подходов к твердотельному ограничению?
http://gtlab.net/gtlab4/archives/216
Лев пошел своим путем - на вид схема почти обычна, токо в ней все тщательно подобрано. Музыканты в очереди стоят - купить. Ибо - нравится. Аргумент $ - это не просто болтовня на форуме о несовершенстве неинвертирующего ОУ в схемах ограничителей. :)
Я тоже отошел от простых ограничителей - вон чего наворотил, у меня одна лампа двумя ОУ эмулируется...Да, звучит похоже. А у Льва всего 2 ОУ, и тоже здорово звучит. И у кого лучше - я не знаю, мне нравится и так и так. По простоте решения - он точно впереди, хотя строго говоря, лампу он не эмулировал...А может это совсем не обязательно?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 09:59:31 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #884 : Октября 29, 2010, 05:30:30 am »
2OldMike :
Да, работа знатная, спасибо, на выходных изучу. IMHO для более полного анализа надо бы снять амплитудные характеристики при различных входных сигналах, синусоида - не лучшее наглядное пособие.

На счет примочки коллеги Lion-а 
Цитировать
"Музыканты в очереди стоят - купить. Ибо - нравится. "
просто послушав сэмплы и музоны, сложно составить конкретное мнение, надо, наверное, самому звук поизвлекать, чтобы приходить в восторг, как музыканты из той очереди.
По первому впечатлению от конкретно сэмплов - звук брутальный, похож действительно на комбик (только на ламповый ли...), и неплох для трэша, но не для старого прогрессива.
 И, кажется мне, очень много здесь зависит от самой системы комбик-фидбэк-сьем (или там действительно такой классый спикерсим, но мне че-то показалось, что даже голые сэмплы были записаны не в линию).
Вот на самих музонах, если это было записано на этой примочке, довольно вкусно, но что только не делает студийная обработка...
Ну да ладно, че обсуждать, если сам еще ничего своего не показывал, хотя обычно в жизни многие музыкальные или художественные критики сами не написали ни одной картины или музона. ;-)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 05:50:22 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #885 : Октября 29, 2010, 06:42:28 am »
Цитировать
в жизни многие музыкальные или художественные критики сами не написали ни одной картины или музона. Подмигивание
критики это неудачники от моды, музыки,живописи, кино и т. д., которые много знают в этом вопросе, но не могут сами реализовать свои амбиции. Как ни странно, но в современном обществе это считается нормальным. Хотя сапожник без сапог не может учить других сапожному делу, имхо.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #886 : Октября 29, 2010, 09:09:50 am »
Насколько я знаю гитаристов, просто услышав сэмпл, никто не побежит никуда ничего покупать. Информация распространяется "контактным" способом - услышал на концерте, подошел глянуть...Взял попробовать...Услышал от того, кто слышал/щупал...Узнал, что Х именно на такой играет...
Так что студийной обработкой себе репутации не заработать...:)
PS Когда я только появился на форуме - мне казалось, что про гитарные примочки я знаю почти все...Ну это болезнь всех новичков - проездив на машине с год, так хочется всех обогнать и всем показать, как я здорово езжу! А потом выяснилось со временем - что никто не знает всего, более того - каждый заблуждается в свою персональную сторону :). И нет одного Светлого и Правильного пути к Идеальному Звуку, как впрочем, и идеальный звук для каждого свой...И это здорово - как было бы уныло, если б все гитары звучали одинаково (практически я это постиг, в свое время периодически пытаясь написать для кабака какую-нибудь роковую фонограмму с помощью МИДИ редактора. Так вот самое-то сложное - звук гитары, ни один, даже самый навороченный Энсоник или Корг ее даже близко адекватно не передает). Так что я не считаю, что ТОЛЬКО ЛАМПЫ или ЛАМПЫ В ПЕЧКУ. И то, и другое - копать лучше штыковой лопатой, а таскать с собой - саперную :).
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 09:45:42 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #887 : Октября 29, 2010, 10:14:24 am »
Цитировать
Насколько я знаю гитаристов, просто услышав сэмпл, никто не побежит никуда ничего покупать.

Зато есть гитаристы, которые даже не слушав сэмплы, а просто начитавшись в форумах отзывов других новичков о сэмплах, заказывают неглядя, т.к. "раз авторитеты хвалят..." (ага, ведь сотни мух не могут ошибаться  ;D )  Неоднократно встречал очень "пропатченных форумами" товарищей, которые с пеной у рта доказывают, что примочка ХХХ лучше любого гитарного усилка. Причём даже если тыкаешь носом и явно показываешь разницу, то сквозь свисающую лапшу им этого никак не расслышать, и в очевидное верить отказываются. Нынче пиар правит миром, и правит весьма успешно. Думающие собственной головой и требовательные люди - это большая редкость, и с таким (в частности музыкантами/гитаристами) приятно работать.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #888 : Октября 29, 2010, 06:47:23 pm »
@ Denn

+1  :)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #889 : Октября 29, 2010, 06:57:35 pm »
Образец примочечного минимализма:

http://www.youtube.com/watch?v=eeQNHvkkAOY

Даже по-английски умеют разговаривать. Мне бы так научиться... :'(
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #890 : Октября 29, 2010, 11:32:31 pm »
Дык бустер...Без классного аппарата, куда его воткнуть - ничего вообще... А если есть аппарат - так и бустер не особо нужон...ИМХО, канэшн.
А на чем играть...Да на том, от чего кайф больше, ежели можешь именно это себе позволить. Или на том, что у тебя есть...:)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 11:34:15 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #891 : Октября 30, 2010, 09:23:32 am »
Цитировать
Образец примочечного минимализма:

http://www.youtube.com/watch?v=eeQNHvkkAOY
 

Вот он ОУ'шный яд во всей красе! Как не изгалялся с ОУ, постоянно эта неизменная фактура лезет. В данном случае очень хорошо показан этот "кбзззз".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #892 : Ноября 01, 2010, 03:02:29 pm »
Цитировать
Вот он ОУ'шный яд во всей красе! Как не изгалялся с ОУ, постоянно эта неизменная фактура лезет. В данном случае очень хорошо показан этот "кбзззз".
А вот и яд кривой лампы неплохо продемонстрирован:

http://www.youtube.com/watch?v=Sk09wmn20UQ

"кбзззз" сколько хочешь!  ;)

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #893 : Ноября 02, 2010, 08:53:15 am »
Цитировать
"кбзззз" сколько хочешь!  ;)

Вот  все, что угодно, только не "кбзззз", откуда коллега Lion его услышал ?.
Да, у Вокса получилось острее и грязнее, тем не менее, IMHO звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи  пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков. 
Хотя да, субьективное мнение невозможно проверить приборами (даже спектральный анализ будет малоубедителен), и каждый слышит по-своему. ;-)
May the Force be with you...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #894 : Ноября 02, 2010, 09:05:23 am »
@ Tonwood

Я хоть и посмотрел вчера это видео, но отписываться не стал. Настолько коряво там записано, что Маршалл звучит как процессор Зум-505 да ещё и с накинутым на динамик одеялом. Вокс ничё так, но звук совсем не мой, однако "каменного" 'кбззз' там нету.
Под "кбззз" имеется в виду прямолинейный и безжизненный звук, когда тракт тупо передаёт сигнал со входа на выход, не внося динамической и спектральной отсебятины.
Поэтому, имхо, при построении перегруза на ОУ, сам усилительный элемент не должен напрямую участвовать в окончательном формировании звука, этим должна заниматься грамотно рассчитанная схемотехника.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #895 : Ноября 02, 2010, 12:02:43 pm »
Цитировать
звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи  пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков. 
 
Отлично!
Тогда ещё вот это.
К слову о "рыхлости, размазанности звука, и куче типичных для p-n переходов гармоник высоких порядков"...
http://www.youtube.com/watch?v=6o0qzriQTk0

Pomaxa88

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #896 : Ноября 02, 2010, 07:01:58 pm »
Извините пожалуйста...а можно мне схемку..если Вас не затруднит...заранее спасибо)))

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #897 : Ноября 02, 2010, 07:53:33 pm »
@ Pomaxa88

Тебе какую схемку-то? ;D

Lion

  • Гость
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #898 : Ноября 03, 2010, 05:45:51 am »
Цитировать
Извините пожалуйста...а можно мне схемку..если Вас не затруднит...заранее спасибо)))
Листани на две страницы назад, на 43-ю.  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 05:46:21 am от Lion »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемы примочек на ОУ
« Ответ #899 : Ноября 03, 2010, 06:33:28 am »
Цитировать
К слову о "рыхлости, размазанности звука,
ИМХО там очень неудачный сьем, да и сам музыкант не в лучшем виде слабал кусок музона, как-то слайдово и смазанно, ведь очень много зависит еще и от рук. ;-)
Опять же, коллега Lion, я сам далеко не сторонник лампового перегруза, и "стандартного гитарного звука", а наиболее любимый мой тембр - виолончельный, например, как у Мэя в "The Millionaire Waltz" из "A Day at the Races" (1976). Но ведь этот звук совсем не примочечный и не ламповый, а насколько знаю, сделан самопальным "Deacy" - как я уже говорил - почти аналогом УМ от ВЭФ-202.
Гы, а вот только сейчас вычитал (легенду ?), что плата этого усилителя ваще была найдена Диконом, проходившим по улице мимо мусорных баков, да еще и во время дождя. Может, в том секрет его звука ? ;-)
Хотя на Ютубке он звучит ничем не примечательно, наверное, дело еще в сьеме и студийной обработке.
У меня похожий на виолончельный звук получается при дилее (вернее, статическом фленжере) на 2.4 мС с последующим вычитанием входного и выходного сигналов, и предварительном ограничении полосы после рычалки примерно в 3 кГц. 

 P.S. "кбзззз" у меня ассоциируется с начальным переходным процессом в виде низкочастотного грязного хлопка, и последующим бесформенным зудением неполностью подавленных гармоник. 
Я не говорю, конечно, что сэмплы коллеги Lion-а этим страдают, там IMHO все боль-мень прилично.   
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2010, 09:16:20 am от vermalizer »
May the Force be with you...