Автор Тема: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)  (Прочитано 31057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #620 : Января 29, 2016, 06:56:55 am »
Спасибо за подборку!

Особенно впечатлила схема и звучание Interfax Harmonic Percolator

https://www.youtube.com/watch?v=8-ZNPMhOZYY

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #621 : Января 31, 2016, 08:33:24 pm »
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #622 : Февраля 03, 2016, 12:18:48 pm »
Цитировать
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y
У-у-у-у блин... А если записать звук при разных настройках и "линейкой" потом померить паузу, это будет же критерием времени запирания?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 12:19:42 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #623 : Февраля 06, 2016, 03:13:47 pm »
И снова о Фузфейс. На этот раз о входном сопротивлении этой загадочной схемы.

На рис. ниже (кликаем на превью) источник сигнала V1 раздает сигнал налево и направо через резисторы R4 и R5, имитирующие выходное сопротивление.




Справа от источника сигнала - типовая схема Фузфейса, слева - некая имитация. С2 повторяет С3, R3 имитирует R7, а все, что левее клипс w1 и w2, имитирует... входное сопротивление со стороны базы транзистора Q1.
Элементы R1, R2, C1, L1 подобраны до полного совпадения АЧХ в точках @1 и @2.
Забавная картинка, не правда ли?

Понятно, что конкретные значения элементов в замещающей схеме  зависят буквально от всего, от любого номинала, от любого режима Фузфейса. Но общая схема замещения остается прежней.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #624 : Мая 12, 2016, 11:02:17 am »
@ new_man
А с этим замешением можно сделать что-то, в смысле собрать и оно зажжужит? Или это сферический конь в вакууме?

Зы. Глупость спросил?  :-[
« Последнее редактирование: Мая 13, 2016, 12:12:50 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #625 : Мая 13, 2016, 01:54:27 pm »
@ Bananas
Извиняюсь, что
не сразу отвечаю. Был в командировке.
Эта схемка к звучанию не имеет отношения. Мне просто стало интересно, как схема фузфейса воздействует на контур. Ну и подобрал на свою голову.
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!
Я думал - может кто из форумчан что-нибудь умное скажет. Или опровергнет хотя бы... Так ведь не должно быть.

« Последнее редактирование: Мая 13, 2016, 01:55:12 pm от pushkinitel »

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #626 : Мая 13, 2016, 02:10:43 pm »
@ new_man

я просто намотал разных индукторов (штук 8, ну и витки не везде считал, они теперь мертвым грузом лежат) и у меня есть там среди них 1,5Генри, вот я и подумал что можно заделать что-то с этой катушкой. А вообще странно, что там внутри такая индуктивность прячется. 
ЗЫ GTLab 4ever!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #627 : Мая 13, 2016, 04:55:12 pm »
Цитировать
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!
Получился активный режекторный фильтр, всего-то. А в точке @2 вы меряете не входное сопротивление (со стороны базы). Входное r = V(base)/I(С3).
« Последнее редактирование: Мая 13, 2016, 05:27:12 pm от olegfx »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #628 : Мая 14, 2016, 08:03:23 am »
Ага, разобрался. Видно свежий воздух командировки помог.  [smiley=smiley.gif]
Действительно фильтр. Мне важно было понять, в чем моя логика хромает. Вот в чем:
Автоцитата
Цитировать
R3 имитирует R7
.
Вот тут и засада. Нижний конец R3 сидит на земле, а верхний R7 идет в узел, который не земля по переменному току несмотря на наличие конденсатора С4 изрядного номинала. Вот собственно и все.
Не первый раз, кстати, наступаю на эти грабли.
@ OlegFX - спасибо за толчок в правильном направлении.


Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #629 : Мая 19, 2016, 01:34:34 pm »
Собрал на ГТ404 схему с прямой полярностью. Не пойму почему сам Роджер Майер пишет, что примочки были разные и для того, чтобы получить примочку с хорошим звуком нужно было отбирать из 20-ти штук (http://www.roger-mayer.co.uk/classic.htm).

Собрал схему, воткнул первые попавшиеся ГТ404 (А - оказались) - звучит шикарно. Поменял местами транзисторы - звучит не менее шикарно. Взял два других транзистора, воткнул - звучит отлично. Попробовал разные ГТ404 (А, В) - все звучат отлично.

Схема с оригинальными номиналами, ни чего не менял. Собрал - работает идеально. Вот как так? Может быть эти АС128 не очень хорошие транзисторы?
ЗЫ GTLab 4ever!

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #630 : Мая 19, 2016, 03:26:25 pm »
Там были NKT275

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #631 : Мая 19, 2016, 04:09:06 pm »
@ Jimmy Page
А что такое стабильность работы транзистора? Применительно к ФФ и к биполярным транзисторам вообще?
В них что, переход может нарушаться во время работы? Или это именно связано с разнобойностью параметров от транзистора к транзистору?
ЗЫ GTLab 4ever!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #632 : Мая 19, 2016, 04:09:28 pm »
Цитировать
все звучат отлично
- ой ли?  :-?
Практика - критерий истины

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #633 : Мая 19, 2016, 04:45:15 pm »
@ KSG

Да отлично. Не хрипит во всем диапазоне настроек, звук приятный. На обратной полярности МП транзисторы бывают хрипят на максимальном фузе, а ГТ402 среднй мощности ни разу. Вот и тут, все мои 404 звучат сочно. Что точно заметно, что громкость меняется, степень фуза и диапазон настройки в зависимости от транзисторов, но конечный результат... да отлично.

Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.

Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго, вот если на него вешать паралельно конденсатор, то меняется окрас звука и не так как при смене входного и выходного кондесаторов. А можно вместо этого резистора там поставить типа тембрблока? Ну в том смысле, что фильтр там будет работать?

И еще вопрос об входном и выходном конденсаторах. Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор. Ну а можно как-то сделать к ФФ с его вх/вых. сопротивлением переменный конденсатор в качестве регулятора тона? Квакушка требует буферов для такой работы, ну и я подозреваю что квакушка это не совсем тембр блок. В вики пишут, что тембрблоки на дросселях плохи, но самих схем таких тембрблоков  не видать в сети.
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #634 : Мая 19, 2016, 09:21:30 pm »
Цитировать
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Вообще то по порядку следования событий, следует указывать "с эмиттера второго на базу первого" - поскольку это в первую очередь источник базового смещения, и всё остальное - во вторую...

Цитировать
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Поставить можно и даже работать будет - смотри схему квакушки  ::)
Вопрос только в целеполагании - что этот фильтр должен делать со звуком?

Цитировать
Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор.
Квакушка с Т-мостом как бы на переменном сопротивлении зиждется.

ХИНТ: отделяй мух от котлет!
Если на ФФ навесить функцию квакера - то будет плохой фуз и плохой квакер.
Так, что не умножай сущности сверх необходимого...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #635 : Мая 19, 2016, 09:53:50 pm »
@ Peratron
Спасибу!

А Фильр, просто тыкал конденсатор, и очередной раз идея про тембрблок для фуза возникла. Чтобы был таким, чтобы не портил меандр, но менял тембр, как входной и выходной кондесаторы.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2016, 10:00:46 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #636 : Мая 20, 2016, 07:12:48 am »
Цитировать
Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.
Странно, у меня обратный опыт - Фейс очень требовательный, а Фэктори - нет. Фейс имел разное количество гейна, иногда еле драйвил, и постоянно приходилось подбирать резисторы для задания режима.
Фэктори работал же стабильно нормально вне зависимости от транзисторов, с небольшими отличительными нюансами.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #637 : Мая 20, 2016, 09:41:43 am »
@ X
Ну "еле драйвил" на минимальном фузе, как по мне, для фуза это не плохо, на макс. фузе все плотно будет.

На факторе у меня был избыток гейна. Подошли транзисторы с Ку не более 65, остальные работают оч плохо:  быстро срывается на хрипы, диапазон музыкального звучания ограничен, зато нойза выше крыши. Хрипы, пердеж, щелчки.
Транзисторы с малым Ку работают. Но вот у меня есть возможность сравнить звучание - паршиво звучит фактори (на отобранных транзисторах) по сравнению с фейсом (на первых попавшихся).
ЗЫ GTLab 4ever!

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #638 : Мая 20, 2016, 09:51:09 am »
Нет, фузз фейс еле драйвил на максимальном гейне, в том то и дело. Это если про германий речь.
"Хрипы, пердеж, щелчки. " - это и есть главная фича фэктори. "Паршиво звучит" - дело вкуса. Им еще нужно уметь пользоваться.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
« Ответ #639 : Мая 20, 2016, 11:27:28 am »
@ X

А что за транзисторы были чтобы на максимальном фузе и еле-еле? Я хочу такие. 

Ну не вопрос поставить на ФФ ГТ403 - и будет просто тонны левых звуков. МП15 на ФФ очень похоже звучат на фактори.
На счет главной фичи - да ну это чушь, звуки не музыкальные.
В этом смысле схемы октавера на мультивибраторе выдают гораздо более разнообразный спектр околомузыкальных искажений. Т.е. так про любую паршивозвучащую схему можно сказать что так и задумано и пользоваться нужно уметь. Это понты все, коллега.
ЗЫ GTLab 4ever!