Автор Тема: Широкополосный звукосниматель: активная версия  (Прочитано 9587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здесь миграция обсуждения отсюда: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289650768/117#117

@ OlegFX
Цитировать
2 Peratron

==если не заморачиваться с пассивностью - мне всё ж симпатичней низкоомный датчик + "микрофонный" усилитель (на биполярах, симметричный).==

До сегодняшнего дня я думал, что, "если не заморачиваться с пассивностью", то оптимальный актив - это примерно 2х1000...3000 витков и ПТ+БТ усилитель с током не более 300 мкА. Работает много лет. Но если окажется, что благодаря низкоомности, действительно можно будет уменьшить фон, то надо пересматривать схемотехнику. Перво-наперво необходимо будет определиться с макс. допустимым током потребления и под неё "подбирать" индуктивность датчика. Ты, конечно же, знаешь, что, в отличие от ПТ, у БТ существует для каждого значения импенданса источника оптимальный, в смысле шумов, ток коллектора; так вот, для импендансов, соизмеримых с микрофонными 200 Ом, Ic находится в районе единиц мА. А это уже не гуд. Прйдётся либо увеличивать кол-во витков, либо смириться с повышенными шумами.
Другими словами, необходимо найти оптимум в цепочке "кол-во витков ([ch8776]фон??)--ток потребления--шум". Лично я готов поступиться малошумностью, если фон будет меньше.

==Если кто захочет проэкспериментировать - можем обсудить оптимальную схемотехнику...==

Согласен, заводи новую тему, туда и переедем.

Переехали  ;)

Насчёт оптимизации тока я согласен в целом - но во-первых, это не самая большая проблема в данном случае. То есть, система не находится на пределе шумов. Во-вторых - зависимость шумов БТ от режима не столь фатальная.
Конечно, априори я не зарекаюсь - но исходя из моего опыта возни с микрофонными предами, я думаю, что можно будет сделать потребление около 0.5 мА без особых проблем с шумами.
Тем паче, что мы всё же можем играться с импедансом на входе.

В целом же, я в качестве цели вижу получение нового звучания - открытого. То есть, без привычной формантизации резонансом звукоснимателя.
По моим ожиданиям звук не должен быть назойливым - потому, что верха тут не форсируются. Но прозрачней - потому, что они есть.

Не знаю, насколько оно интересно для перегрузов - но вот для клина, думаю, будет интересно определённо.


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Товарищ мотал низкоомный звучок около 1 кОм. Звук, говорит, шикарный - именно "открытый", очень хорош для акустики\полуакустики. Грузил его в какой-то хороший ламповый Маршалл, предназначенный именно для акустики. Очень доволен, причем сильно удивлен тем, что уровень звука немногим меньше (как он сказал - "...процентов на 30 всего"), чем у стратовского сингла, стоящего на той гитаре ранее. Видимо, ширина полосы компенсирует отчасти падение уровня.
Собственно, после этого мы с ним и затеялись мозговать над низкоомным звучком + транс (может быть, даже такой набор: звучок-транс-пред в гитаре).
Про фон я не в курсе, не спрашивал его.
--------------
Однако, кардинальных причин уменьшения фона в низкоомном звучке+транс относительно обычного звучка я не вижу, разве что:
- из-за разницы геометрии витков: низкоомный звучок можно сделать так, чтобы магнитное сцепление витка с магнитом было лучше, чем в обычном звучке;
- низкоомный виток "в среднем" расположен ближе к струнам, чем витки традиционного звучка, и это дает увеличение соотношения сигнал/фон.
- и (если я не завираюсь, конечно), то можно низкоомный виток и обмотки транса расположить относительно друг друга так, чтобы внешняя наводка, наводясь в них в противофазе, компенсировалась; однако, это уже функция множества аргументов, и ХЕЗ как оно там может быть. ***
***Примечание: в Фернандесовских сустейнерах, насколько я знаю, имеется специальная "приемная" катушечка на плате, которая ловит излучение драйвера "по воздуху", и потом сигнал с неё вычитается из сигнала бриджевого звучка, тем самым уменьшая склонность системы к паразитной автогенерации. Выходит, как-то можно учесть и такие тонкие материи. 
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 01:54:07 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вроде как основная фишка актива - применение диференциального входа и развязка катушек от земли. В микротоках биполяры шуметь будут поболее, но не так уж сильно. Я думаю 0,1 - 0,2 мА - эт оптимальное значение. Выходное сопротивление конечно не понизим. Тож задумывался об таком активе. Мне кажется тут будет оптимальным 68к в коллекторе, 47 к в эммиттере, зашунтировать кондёром и последовально с ним резистор ом на 200. С коллектора на биполяр с 22 к. Смещение на первый транзистор - через делительнапряжения.
Сам делать не собираюсь - лень :)
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Примечание: в Фернандесовских сустейнерах, насколько я знаю, имеется специальная "приемная" катушечка на плате, которая ловит излучение драйвера "по воздуху", и потом сигнал с неё вычитается из сигнала бриджевого звучка, тем самым уменьшая склонность системы к паразитной автогенерации. Выходит, как-то можно учесть и такие тонкие материи. 
???
О какой автогенерации речь?
Если речь об акустической ОС - то это должен быть микрофон...

Цитировать
Однако, кардинальных причин уменьшения фона в низкоомном звучке+транс относительно обычного звучка я не вижу
+1
Но возможно, что тут нюансы второго порядка оказываются более значимыми, чем на первый взгляд...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Может тода уж состряпать ЕМЖ самопал - Взять какойнить старенький хамб, разобрать, намотать 200 витков довольно толстеньким проводом, максимально идентично подобрать  вторую катушку по сопротивлению, проварить в парафине - потом подать на экстремально малошумящий микротоковый оу, запитать это дело от 18 вольт, выставить необходимое усиление на ОУ. Этож супер весчь для ламповых преампов будет :)
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Только не ОУ!!!
И экстремально малошумящие по определению жрут питание.

Потому оптимально - именно на рассыпухе, по своей схемотехнике.
Большие вольты для питания не нужны - мы вольны устанавливать Кус, как нам надо, без перегрузов.

А будет или будет супер - это надо пробовать: теоретически она лошадь, а практически она падает (с)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не . Оу собирать на дискретах эт жестоко. Пусть и уйдёт штук 8 транзюков, но собирать такое чудо никто не будет. Если нужн диференциальный вход - то от ОУ не отойти. А если не нужен - то нафиг тогда усилитель? Чтобы только сигнал поднять? недавно только в схеме про кранк все жаловались что звучки сильно мощные пошли. Говорили что хамбы обычные под 8 вольт двойной амплитуды выдают. А тут будет и сигнал хороший и динамичный и с верхами и уровень небольшой, раз он так сильно мешает вам
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 Peratron
« Ответ #7 : Ноября 25, 2010, 02:56:29 pm »
"О какой автогенерации речь?" - о паразитной, возникающей из-за связи звукоснимателя с магнитным драйвером, т.е. из-за наводок сигналов драйвера на звучок. Это одна из главных проблем в разработке эл.-магнитных сустейнеров, особенно если нужно сделать так, чтобы драйвер стоял в нековой позиции (самые распространенные сустейнеры), а в бриджевой позиции был непременно сингл-койл, и причем непременно определенной марки, чтобы не нарушать "винтажность" инструмента.
С хамбакерами гораздо проще (это понятно), и поэтому Фернандес комплектует свои сустейнерные наборы FSK-1 специальным хамбакером.
Я же принципиально тр@хался с синглом Ленинградского производства, цена 9 руб. 00 коп. :o
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ ВОВЧИК Z
Я уже в соседних темах объяснил - но придётся повторить: избыток усиления в звуке является крайне вредным качеством. порождающим многие неприятности.
Если уж делать продвинутый звукосниматель с открытым звуком - то только без применения глубокой ООС в электронной части.

Во всяком случае от этой своей конструкторской парадигмы я отступать не намерен...
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 03:03:17 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ DDD
Оопс..
Ну, тут сейчас ещё и сустейнеры присобачим?
Не, давай это в сустейнеровской ветке сохраним...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ИМХО новая разработка сабжа должна (набор обычных требований):
1. Не фонить и не шуметь
2. Быть простой, особенно в плане моточных и железячных работ
3. Использовать максимум унифицированных (готовых) узлов, типа заводских трансиков
4. Жрать ток не больше (а лучше меньше) имеющихся активных звучков, т.е. от 50 до 100 мкА - это реально
5. Устанавливаться в большинство современных гитар без фрезеровок и сверловок дерева, чтобы можно было запросто вернуться к оригиналу (это важное требование: а вдруг у желающего установить себе такую штуку какой-нть дорогущий Гибсон 58 года?)
6. Работать от ненавистной всем, но одной привычной "Кроны".
Готов подписаться под каждым своим словом

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А для чего хотите? для драйва или чистого - тут я думаю разные подходы должны быть. Если под ацкий перегруз - то наверна это только интегральный оу наверна и использование его же дифференциального входа. Почему интегрального  - потому что нужно высокое подавление синфазного сигнала для достижения минимального шума. Кароче идея будет выглядеть почти как " изготовление емж85 из китайского хамбакера с качественными оу в схеме" Для чистого не вижу смысла городить актив.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
4. Жрать ток не больше (а лучше меньше) имеющихся активных звучков, т.е. от 50 до 100 мкА - это реально

Не ценой других характеристик. Менять батарейку можно не раз в год, как на ЕЖах, а раз в пару-тройку месяцев. Не очень обременительно.

Цитировать
6. Работать от ненавистной всем, но одной привычной "Кроны". 

Тоже не очень принципиально. Отсеки от GOTOH со товарищи решают. Хотя при более чем одной кроне, большинство стратов без фрезеровки идут лесом, что грустно, конечно.

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Для чистого не вижу смысла городить актив.

Как раз очень даже. На чистом верха важны часто. Широкополосный актив позволяет их получить. Очень люблю звук своего 89 в неке в режиме стека.

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мыслю так, что было бы неплохо управлять параметрами пика. Ну, то есть, активное темброформирование и всё такое... Типа как пара EXG/SPC но с возможностью выбора частоты.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А для чего хотите? для драйва или чистого
Для начала - попробовать звук. А дальше - по месту. Как карта ляжет... ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Наверна это только интегральный оу наверна и использование его же дифференциального входа.
Использование дифференциального входа ОУ чрезвычайно затруднено - виду отсутствия возможности регулировать Кпер дифференциального каскада.

Для получения чистого, незамыленного звука это условие является ключевым.

Схемотехника при использовании диффвхода получается крайне несимметричной - в силу необходимости сопряжения через ОС симметричного входа с несимметричным выходом.
Кривая схемотехника кривит звук.

Нормально с симметрией можно работать только в таком приборе, как  INA103 - там ОС заводится с симметричного выхода.
INA103 всем хорош - кроме повышенного потребления. Ну, и ещё солидной цены - 12$ в мелком опте. Так, что это направление - мимо...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кпер дифференциального каскада - это Коэффициент передачи имеется ввиду?
Не знаю. Чтото вы усложняете......
Цитировать
Цитировать
Для чистого не вижу смысла городить актив.

Как раз очень даже. На чистом верха важны часто. Широкополосный актив позволяет их получить. Очень люблю звук своего 89 в неке в режиме стека.

На операционнике полюбому. Нравица ж. Не замыленный звук?
Полюбому в схеме предусиления копеечный опер на смд.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прошу простить за возможний офтоп ,как виглядит схема на ОУ , у которой Кус зависит от напряжения питания ?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ ВОВЧИК Z
Цитировать
Кпер дифференциального каскада - это Коэффициент передачи имеется ввиду?
да, именно...

Цитировать
Не знаю. Чтото вы усложняете...
В том то и дело, что традиционные упрощения, принимаемые при применении ОУ годятся для промэлектроники, но не годятся для звука.

@ srg_ua


Цитировать
ак виглядит схема на ОУ , у которой Кус зависит от напряжения питания ?
Кус с обратной связью или без обратной связи?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...