Автор Тема: Широкополосный звукосниматель: активная версия  (Прочитано 9597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
INA - это из пушки по воробьям. это устройство для других целей. вам нужно с дрейфом и стабильностью бороться? да пох на дрейф в нашем случае. А шуметь будет между тем больше, чем достижимо более дешевыми способами.
Если прицеплятся к стандартному звучку нужны полевые ОУ. Самые лучшие биполярные будут сильней шуметь изза шумового тока. Как наилучший вариант представляется малошумящий биполярный ОУ в классической схеме с 4мя резисторами. И на каждом входе по повторителю на  вс107 или как его там.

Если цепляться к низкоомному звучку, то вроде как на каком то этапе токовая составляющая станет мала и позволит использовать биполярные ОУ. Но на этом же этапе уже начнет выпирать шум по напряжению, из за уменьшившегося выхлопа.

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Кус с обратной связью или без обратной связи?
С  OOC
http://www.picvalley.net/u/464/115788_577.JPG
Ето схема которая ходит по сети ,уверяют что верная .Не могу понять как при увеличении напряжения питания получают большую амплитуду виходного сигнала  :-[ .
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 07:23:32 pm от srg_ua »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
NA - это из пушки по воробьям. это устройство для других целей.
Это устройство ровно для этих целей - усиление звука от низкоомного источника при симметричной схеме.

Цитировать
вам нужно с дрейфом и стабильностью бороться?
Вот как раз с дрейфом там не заморочено - самый банальный уровень.
Зато со звуком там правильно - потому, что выходные каскады в режиме А., а обратная связь - симметричная.

Цитировать
А шуметь будет между тем больше, чем достижимо более дешевыми способами.
Шуметь будет меньше, чем на рассыпухе - просто потому, что входные транзисторные структуры оптимизированы под минимальный шум (большая площадь электродов, что эквивалентно парралельному соединению большого числа транзисторов).
Уровни легирования тоже подобраны под минимизацию шумов.
В дискретном виде такие транзисторы не выпускаются по определению. Какое то приближение можно получить, лишь собрав кластер из низкочастотных малошумящих транзисторов в количестве не меньше десятка штук.
Но и то - это будет лишь приближение к тому, что создано на кристалле.

повторю ещё раз - единственный недостаток INA103 для этого применения, это слишком большое потребление...

Цитировать
Если прицеплятся к стандартному звучку нужны полевые ОУ
Обратите внимание - в этом топике обсуждается не стандартный звучок и изучается возможность создания конструкции с новыми возможностями.
Повторять общеизвестное тут не требуется.

Цитировать
Если цепляться к низкоомному звучку, то вроде как на каком то этапе токовая составляющая станет мала и позволит использовать биполярные ОУ. Но на этом же этапе уже начнет выпирать шум по напряжению, из за уменьшившегося выхлопа.
По совокупности требований, интересующая нас задача очень напоминает задачу усиления звука микрофона, будучи при этом заметно менее экстремальной.
Потому все наработки в части микрофонной схемотехники сходу годятся и здесь...

И ещё раз повторю - применение ОУ нецелесообразно, поскольку подходящих технических решений для этой задачи среди ОУ нет.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 07:34:19 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ srg_ua
Этот вопрос выходит за рамки данного обсуждения. Лучше для него сделать другой тред...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peratron:
и все же ina103 для очень низкого импеданса, потому как на импедансе стандартного звучка (который в активе может быть запросто широкополосным) токовые шумы будут на значительно больше шумов говенного полевого ОУ

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
и все же ina103 для очень низкого импеданса
На самом деле вовсе не для такого уж и низкого - 600 Ом.
И не запрещено его использовать и в цепях с бОльшим импедансом.

И не надо тут больше про ОУ - они никак и ничем в этой теме не интересны.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peratron:
это вот вы последнюю фразу к чему?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Про слишком настойчивое давление.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
На операционнике полюбому. Нравица ж. Не замыленный звук?

Вполне устраивает. Меня вообще ЕМГ устраивает, кроме отсутствия в продаже у нас всякой полезной мелочевки их производства. Хотелось бы комплектовать свои инструменты вместо ручки тона как раз системой EXG|SPC на балансном потце, но... приходится заказывать из-за кордона, а это как-то глупо.
Нечто подобное делает Shadow, но тоже не оптимально - многополосная регулировка эквалайзера на корпусе самого звучка. А по-хорошему, нужен параметрик на каждый звукан: выбор частоты/добротности внутри темброблока, настройка высоты/провала пика - вместо ручки тона. Полезнее было б на порядок.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А по-хорошему, нужен параметрик на каждый звукан: выбор частоты/добротности внутри темброблока, настройка высоты/провала пика - вместо ручки тона. Полезнее было б на порядок.
 

... особенно, если играть не уметь ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peratron:
отжали тему у DDD и вообразили себя окружным прокурором?
Ладно - INA103 - супермалошумящий микрофонный усилитель построенный по схемотехнике инструментального. Т.е. несколько другое изделие чем ИУ. Тем не менее повторюсь - для обычного звучка не годится категорически. Будет больше шума чем от того копеечного ОУ что в ЕМГ применен.
И еще - не мотайте транс на внешних стержнях Ш образного сердечника - не надо. Это не будет трансформатор.

Lion

  • Гость
Цитировать
http://www.picvalley.net/u/464/115788_577.JPG
Ето схема которая ходит по сети ,уверяют что верная .
Подтверждаю верность схемы, у меня лежит 81-й переставший функционировать у Андрея Степанова и вскрытый им за это.  ;D
Отличие в паре номиналов, непринципиальное.

ps А, ещё на схеме отсутствует диод в плюсе питания, но это не так важно.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 07:59:39 am от Lion »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
нда.. и никто до сих пор не объяснил - зачем она вот такая.. ну не понимаааю

Lion

  • Гость
Цитировать
Peratron:
отжали тему у DDD и вообразили себя окружным прокурором?
+ 1000 !
Цитировать
И еще - не мотайте транс на внешних стержнях Ш образного сердечника - не надо. Это не будет трансформатор.

 ;D ;D ;D

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
VAT, ветка же не называется "придумываем одну единственную лучшую схему актива", поэтому никто не мешает тебе предложить свой вариант на ОУ - это было бы продуктивней, ИМХО, чем ругаться. Да и, про шум ОУ_vs_INA проще один раз посчитать и выложить результаты, чем настойчиво повторять как заклинание "больше будет шуметь, больше..." Нужные исходные данные есть в даташитах, катушку возьми, например, 300-витковую. Вот, в таком случае, на аргументированные посты и будет соответствующая (конструктивная) реакция.

« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 09:04:23 am от olegfx »

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
==И еще - не мотайте транс на внешних стержнях Ш образного сердечника - не надо. Это не будет трансформатор.==

2: VAT …еще как будет, и очень не плохой, только мотать надо как на внутреннем, так и на внешних сердечниках (при этом, правильно «с фазировав» половины обмоток).
С уважением, Tubeman.

« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 10:46:55 am от uber_bulb »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
При чём тут трансы то затесались?
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
То Peratron: Всё что ты говоришь это конечно всё правильно - я и сам не считаю, что операционник - это лучший выбор для усиления звука. Обратная связь и всё такое.... Но в данном случае врядли можно предложить лучше ОУ. Вот Лион выложил схему 81 - датчик ентот считается одним из лучших для перегруза. Может лучше отталкиваться от неё - модить кароче.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
К вопросу об использовании ОУ: на данном этапе изучается эффект снижения помех - для чего следует использовать только симметричное включение датчика.

Для построения симметричной схемы усилителя требуется не менее 3 ОУ - только классическая схемотехника, использованная к примеру тут (http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html) обладает симметрией.
Любые варианты подключения датчика к одному ОУ по определению являются несимметричными.

Разумеется, в перспективе можно использовать и несимметрию - но в этом случае невозможно отделить мух от котлет и определить, какая часть помех производится датчиком, а что является артефактом, порождаемым спецификой подключения к несимметричной схеме.

Но и в случае несимметричного включения ОУ безнадёжно проиграет по основным параметрам и, главное, по качеству звучания, усилителю на рассыпухе не охваченном глубокой ООС.

Пред на ОУ - это вариант для бедных. Или ленивых...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Скажите пожалуйста - а какой будет вариант для богатых?
"Многознание уму не научает" (Гераклит)