Широкополосный звукосниматель: активная версия

[Peratron]

@ VAT

Ты, мягко говоря, совсем не прав.
Можешь поэкспериментировать, а потом помедитировать над результатом

Электрическая (то бишь ёмкостная) наводка на струну с её никаким сопротивлением тоже никакая. А вот рамка из струны и возвратного провода получается такой, что магнитная помеха превышает полезный сигнал.
Потому единственный выход - использование второй струны для компенсации (в противофазе) и дифференциальный усилитель...

[DDD]

Именно так. Электростатическая "антенна" - высокоомная (типа штырь), магнитная - низкоомная (типа замкнутый виток).

[VAT]

Peratron, DDD -
не пойму я как вы собрались магнитную наводку на виток дифусилителем задавить.. нужен второй виток в противофазе - а какой там усилитель - дело третье. А вот емкостную наводку - можно. Или традиционным экранированием.

[Peratron]

не пойму я как вы собрались магнитную наводку на виток дифусилителем задавить.. нужен второй виток в противофазе

Прочитай внимательно описание системы, созданной Дмитрием - сигнал снимается с объединённых попарно струн. Потому внешняя наводка в каждой паре взаимно компенсируется.

а какой там усилитель - дело третье.

Нет, не третье - в данном случае первое: усилитель обязан быть с симметричным входом - поскольку заземляется точка соединения струн на конце грифа.

[shpako]

я как раз думал о том же, о чём говорит VAT, когда впервые увидел этот бас.
у автора то 2 микрофонных преампа, а у меня 1. так вот встаёт вопрос как снимать звук сразу с 4х струн...
а просто 1-2 струна замкнутые меж собой  на порожке (только между собой!!! а не все 4) - это один виток, 3-4 струна замкнутые так же - это 2й виток. а вот эти 2 витка уже как раз и можно друг с другом соединить по разному, в том числе и противофазно, и подавать на 1 преамп

[Peratron]

@ shpako
Это было б слишком красиво 
Хотя, для баса может и пройдёт - но вот для гитары не получается.

Проблема прячется в металлических ладах - менять их на непроводящие по определению нельзя (точней - можно, но ни нафиг никому не нужно).
Потому струны землятся сверху, а снимаются попарно.
При этом, возникает проблема динамической некомпенсации - при замыкании струн в аккорде рабочая длинна меняется...
Хотя, с другой стороны - может и фиг с ним?

Во всяком случае попробовать такой вариант имеет смысл - действительно упрощает усилитель...

[shpako]

@ Peratron

о, об этом
"Проблема прячется в металлических ладах - менять их на непроводящие по определению нельзя (точней - можно, но ни нафиг никому не нужно).
Потому струны землятся сверху, а снимаются попарно.
При этом, возникает проблема динамической некомпенсации - при замыкании струн в аккорде рабочая длинна меняется..."
об этом я и не подумал...
хотя может по тому, что в моём случае я такой способ получения сигнала планирую применить к именно к басу, и именно к безладовому )))

[Peratron]

@ shpako
Ну, а я как раз про безладовку и думать не придумал.
Вот и поговорили... 
 

Меня гитара интересовала - причём, съём по каждой струне. Что, в своё время и сделал...

[Peratron]

Пожалуй, для безладовки интересен такой вариант:
- если верхний порожек металлический, то он разрезается посередине, что бы разделить струны на две группы;
- сверху никуда ничего не землится: просто струны попарно замкнуты;
- снизу порожек разделяется на три секции: сдвоенная секция для двух средних струн и  две крайних секции отдельно;
- средняя секция землится;
- от крайних секций делаются отводы, причём их нужно оформить правильно: хорошо скрученная витая пара расщепляется так, что б при её размещении в центре, расплетённых проводов внатяг хватило до крайних секций.
- на парафазный (симметричный) усилитель берётся сигнал от витой пары + земля от среднего вывода.

Уффф... Может это я глючу по утрянке?! Произойдёт компенсация или нет?!

ХИНТ: усилитель делается на паре согласованных биполярников - сигнал подаётся в эмиттеры, а базы сидят вместе на смещении.
А дальше - я пошёл спать: нарисую уже завтра...

[shpako]

@ Peratron

по конструктиву как раз то, о чём я думал.
2 витка (из каждой пары струн) включены в противофазу (только магнит не общий должен быть на все 4 струны, а на каждый виток свой, при чём разными полюсами к верху).
получается полная аналогия хамбакеру... а вот уже про подключение к усилителю... тут я путаюсь... я мечтал подключать к микрофонному усилителю, а он у меня в звуковой карте один (или микрофонный и есть "на парафазный (симметричный)"?). или таки нужен специальный усилитель?

[Peratron]

только магнит не общий должен быть на все 4 струны, а на каждый виток свой, при чём разными полюсами к верху

А пофиг, строго говоря...

а вот уже про подключение к усилителю... тут я путаюсь... я мечтал подключать к микрофонному усилителю, а он у меня в звуковой карте один (или микрофонный и есть "на парафазный (симметричный)"?). или таки нужен специальный усилитель?

Нужен специальный усилитель - классический микрофоннный парафазный оказывается наиболее близким из готовых устройств. Но и он не является оптимальным - поскольку оптимизирован для источника с импедансом на пару порядков большим, чем струнный съёмник. Для данного случая следует применять специально спроектированный усилитель - и обязательно парафазный, поскольку это является ключевым условием в данном случае.
Потому микрофонный вход из ЗК не годится по определению.

Если собираешься делать реально эту систему - помозгую над тем, каков должен быть правильный онбордовый пред. Но чуть позже - сейчас куча текучки руки выворачивает...

[Razar]

Давно не заходил на этот форум, а сейчас вот вспомнил про него. ПРикольно, что дискуссия еще иногда просыпается. Успехов с безладом товарищу shpako! Микрофонный вход - удобная штука не только для микрофонов

Ну и для интереся кину сюда ссылку на видео про тот бас, который тут уже обсуждался:

http://www.youtube.com/watch?v=Lj5knLzVSns

Просто, чтоб было понятно, как такая штука может звучать. В музыкальных фрагментах там бас по-разному обработан эквалайзером, уже после записи, но есть и чистый фрагмент - где нет барабанов.

[Razar]

И кстати, вы тут обсуждаете как сделать "хамбакер" для такой системы, чтобы сигнал вычитался. Могу сказать, что это конечно слышно на большой громкости, что фон падает при таком вычитании. Но и изначально фон, наводящийся на одну рамку, включенную отдельно, не слишком большой. У меня дома 50 дБ отношение сигнал-шум получается. Ну правда, да, там еще фильтр стоит из конденсатора 1 мкф и резистора на каждой паре струн.

[DDD]

50 дБ - слабовато в 21-м веке :-(

[Peratron]

50 дБ - слабовато в 21-м веке :-(
 

Для гитары?!   :o

[Razar]

50 дБ - слабовато в 21-м веке :-(
 

Подозреваю, что можно сделать еще лучше, если оптимизировать микрофонный преамп под более низкое входное сопротивление и низкий сигнал. На записи - после эквалайзер лишнее уходит и гейт, если хочется добиться вообще стерильного варианта. Хотя и без гейта в миксе нормально слушается.

Ну и, например, когда я на этом басу в спектакле играю - как-то тоже обычно никто не жалуется на фон, а там это даже более важно, чем на концерте.

[VAT]

раз уж струны  образуют виток, есть еще один очумелый варьянт - добавить конденсатор и сделать на базе образовавшегося контура генератор в укв диапазоне. поскольку при колебании струны меняется индуктивность - значит и частота контура. Получается частотная модуляция несущей. остается настроить ваш укв-ЧМ приемник на частоту генератора и наслаждаться новым звуком.
магнит, кстати, станет станет ненужным.)   

[Peratron]

Подозреваю, что можно сделать еще лучше, если оптимизировать микрофонный преамп под более низкое входное сопротивление и низкий сигнал.

Оптимизация преампа никак не повлияет на изначальную магнитную помеху - её уровень зависит исключительно от конструкции петли.

Ну и, например, когда я на этом басу в спектакле играю - как-то тоже обычно никто не жалуется на фон,

Так обычный электромагнитный съём в этом отношении вовсе не лучше - там тоже фон очень немаленький...

В целом, уровень фона -50 дБ - это очень и очень неплохо.

[Peratron]

раз уж струны  образуют виток, есть еще один очумелый варьянт - добавить конденсатор и сделать на базе образовавшегося контура генератор в укв диапазоне. поскольку при колебании струны меняется индуктивность - значит и частота контура.

Не с чего тут меняться индуктивности.
А при таких размерах проводников струна и так является антенной для УКВ - так, что на "контур", да ещё с ёмкостью рассчитывать не приходится.

Вот ёмкостной съем - когда струна своей ёмкостью модулирует находящийся под ней колебательный контур - хорошо известен. В мурзилке нашей, ака Радио такой съёмник в своё время публиковался.

Но это совершенно иной принцип - и иной звук, порождаемый системой съёма...

[patron]

Получается частотная модуляция несущей. остается настроить ваш укв-ЧМ приемник на частоту генератора и наслаждаться новым звуком.

Да, Peratron прав - идея была реализована ещё в 70-х годах и опубликована кажется в ж. Радио, только там фигурировала ёмкость - автор сделал ёмкостной датчик. Ессно - никаких там наводок, типичных для эл. магнитных систем в принципе нет и АЧХ там ессно ровная в диапазоне хоть до 25 кГц - без проблем, но не помню уже точно, но что-то там было нездорово - кажется сигнал-шум был не ахти из-за слишком малого изменения ёмкости такого датчика.