Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 25055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #220 : Декабря 22, 2010, 03:22:21 am »
@ igorjan
Перенесение джека на гриф заставит кромсать всё в разы больше...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #221 : Декабря 30, 2010, 05:56:26 am »
А как вам такой вариант?
http://www.guitarnews.ru/archives/599
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #222 : Декабря 30, 2010, 07:19:35 am »
Цитировать
А как вам такой вариант?
http://www.guitarnews.ru/archives/599
Безусловно, интересное устройство и имеет право на жизнь. Но только с темой треда пересекается очень мало - другой принцип, другой звук, другая ментальность использования.

ХИНТ1: а ещё они забыли ультра-эквализацию в каждом канале после искажалки. Это дало бы ещё более интесные варианты звучания - и в какой то мере более применимые в традиционной музыкальной практике...

ХИНТ2: забыл в обсуждении сабжевого (в теме) устройства упомянуть про возможность использования межструнного перемножителя - когда соседние и не очень струны замешиваются на умножитель (ринг-модулятор)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #223 : Декабря 30, 2010, 10:16:53 am »
Цитировать
А как вам такой вариант?
http://www.guitarnews.ru/archives/599
ИМХО блажь, убивающая гитарный звук. Скорее сгодится к синтезаторным применениям.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #224 : Декабря 30, 2010, 11:24:55 am »
@ DDD
ИМХО, всё же не блажь - скорей просто неудачная демка, рассчитанная не на ту ментальность.
Подобные вещи требуют очень творческого подхода в подаче - а тут действительно убийство традиционного звучания и нужно сильно домысливать куда, как и зачем это применять.

Но применение совершенно точно можно сделать крайне интересным - как в том же перечном альбоме Stadium Arcadium, где гитара звучит очень неожиданно и очень по делу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #225 : Декабря 30, 2010, 01:57:22 pm »
2AK-47  :
Да, звук интересный, хотя мне больше напоминает подфузенный оргАн, как у Лорда или Хенсли в 70-х.
А вот "упругость" звука радувт. Хотя да, это не совсем по текущей теме.

ХИНТ2: забыл в обсуждении сабжевого (в теме) устройства упомянуть про возможность использования межструнного перемножителя - когда соседние и не очень струны замешиваются на умножитель (ринг-модулятор)...

2Peratron : межструнная ринг-модуляция - IMHO  по звуку будет очень похоже, будто из звука оставили одни кобинационные частоты интермодуляции - то, против чего народ борется в гитарных примочках.
На счет эквализации каждого канала я подумывал, но получается такой монстрище, что в бревно, наверное, не влезет.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 01:57:50 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #226 : Декабря 30, 2010, 05:27:58 pm »
Цитировать
межструнная ринг-модуляция - IMHO  по звуку будет очень похоже, будто из звука оставили одни кобинационные частоты интермодуляции - то, против чего народ борется в гитарных примочках.
Я подразумеваю это не как полный сигнал, а как парциальную составляющую вместе с остальными компонентами - немного странного на фоне обычного звука.

У ринг-модулятора, как источника разностных составляющих, есть одно ценное свойство - сохранение линейной огибающей. То есть, динамически текучий спектр. В этом определённое преимущество перед ограничителем.

Имея набор парциальных тонов, мы можем гибко управлять, какие именно ноты брать на интермодуляцию, а какие - не брать.
Шестиканальный пострунный ограничитель не даст интермодуляции - и вот как раз этот в некоторой мере недостаток (в некоторых применениях) и можно попытаться преодолеть парциальной завязкой двух-трёх струн - в том числе, и через перемножитель...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #227 : Января 04, 2011, 08:35:52 am »
Цитировать
Цитировать
У ринг-модулятора, как источника разностных составляющих,
... суммарных тоже, а также производных от вторичной/и.т.д интеринтермодуляции всех составляющих. ;-)

Цитировать
Шестиканальный пострунный ограничитель не даст интермодуляции
К сожалению, с магнитными датчиками _реально_ так не получается - плохое разделение дает заметную интермодуляцию, с чем мы и безуспешно боремся.
« Последнее редактирование: Января 04, 2011, 08:36:32 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #228 : Января 04, 2011, 10:57:04 am »
Цитировать
Цитировать
Шестиканальный пострунный ограничитель не даст интермодуляции
К сожалению, с магнитными датчиками _реально_ так не получается - плохое разделение дает заметную интермодуляцию, с чем мы и безуспешно боремся.
Ну, у меня в электродинамическом съёме разделение было абсолютным  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #229 : Января 05, 2011, 12:02:12 pm »
Цитировать
Ну, у меня в электродинамическом съёме разделение было абсолютным  ::)
Не сомневаюсь, так как сам шшупал такой сьем. ;-) Разделение действительно идеальное, если предусмотреть меры предосторожности в конструкции.
Сейчас я как раз балуюсь, пока с переменным успехом, с оптикой и измерением рабочей длины струны типа эхолотом - тоже, если получится, будет класс, но сейчас не хвастаюсь, так как пока только повторяю то, что уже было здесь описано..
« Последнее редактирование: Января 05, 2011, 12:07:16 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #230 : Января 13, 2011, 09:17:27 am »
Поигрался  с мышиными оптопарами (от колесных крыс), расположенными с расстоянием 5мм возле бриджа,  в общем-то, почти неплохо. Очень помогла ОС по схеме от коллеги hamaha , расширяется ширина захвата, и боль-мень стабилизируется средняя точка, хотя с трехногим фотоприемником вышло проблематично , пришлось суммировать ОС на базу транзистора через 2 диода. Ну, и из-за особенностей включения, была изменена схема с примемением pnp-транзистора в ОС, так же, как и в первоисточнике, включенного по схеме ОК. 
И еще - по идее, применение именно трехногого фотоприемника должно заменять два примененных hamaha отдельных оптопар на разной высоте, хотя, как я не переполюсовывал их по входам ОУ, чтобы получить расширенную зону сьема, ощутимой разницы по сравнению с подключением только одной половинки, не заметил, возможно, разница высот захвата оказалась маловата для получения адекватной первоисточнику S-характеристики.
Кроме того, в определенных положениях струны с примочкой мышиные оптопары почему-то так сильно шумели, что даже гейт на примочке срабатывал, как на нормальный сигнал.
Но, в общем, результат, можно сказать,  относительно неплохой. Мрачно IMHO будет с механикой - желательна вертикальная регулировка положения отдельно каждого датчика, а хотелось бы все разместить на одной платке вместе со схемами ОС.

По эхо-сьему ультразвуком - пробовал это сделать уже имеющимися на бревне драйверами сустейнера - так отраженного сигнала и не получил - не хватило соотношения сигнал-помеха, пока облом. Возможно, это тупик, а, может, выручит только пьезо или магнитострикция.
May the Force be with you...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #231 : Января 13, 2011, 11:22:51 am »
Tonwood писал:
Цитировать
Мрачно IMHO будет с механикой - желательна вертикальная регулировка положения отдельно каждого датчика, а хотелось бы все разместить на одной платке вместе со схемами ОС.
Вот в этом месте мы и обломались...
Может камраду Tonwood удастся пройти дальше.
Простота хуже воровства.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #232 : Января 13, 2011, 10:03:00 pm »
Если уж до таких извращений дело дошло, может стоит попробовать отработанный вариант измерителя вибрации, - мост с питанием 500 кгц,  в плече последовательный контур, индуктивность под струну. С диагонали снимается АМ и детектируется. Проблемы есть, но ведь решаемые же.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #233 : Января 13, 2011, 11:23:59 pm »
Цитировать
Если уж до таких извращений дело дошло, может стоит попробовать отработанный вариант измерителя вибрации, - мост с питанием 500 кгц,  в плече последовательный контур, индуктивность под струну. С диагонали снимается АМ и детектируется. Проблемы есть, но ведь решаемые же.
А чем это должно быть лучше, чем пьезик в опоре?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #234 : Января 14, 2011, 06:45:10 am »
Ровная АЧХ в диапазоне, нечувствительность к наводкам (а после пьезы - высокое входное сопротивление, помехи ловит), адекватность точек съема классическим ЗС. Ну, и с пьезы в дистошн - пока не получилось...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #235 : Января 14, 2011, 09:28:56 am »
Цитировать
Ровная АЧХ в диапазоне
Кто сказал, что у пьезика она не ровная?! :o

Цитировать
нечувствительность к наводкам (а после пьезы - высокое входное сопротивление, помехи ловит)
У меня - не ловит. Просто надо использовать адекватное техническое решение.

Цитировать
адекватность точек съема классическим ЗС
???
Это как?!  :o :o :o

Цитировать
Ну, и с пьезы в дистошн - пока не получилось...
Странно. Очень странно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #236 : Января 15, 2011, 06:17:54 pm »
Не совсем по теме - но жалко, если такой шедевр мысли пропадёт втуне. Потому насладитесь - и видом, и звуком
http://nicksworldofsynthesizers.com/stringresonator.php
 :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #237 : Января 17, 2011, 06:13:05 am »
Цитировать
http://nicksworldofsynthesizers.com/stringresonator.php
Ой, прикольно, правда IMHO бесполезно, как инструмент, так и генератор - никакие. Но конструкция, вид, и звук - это что-то. ;-)
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #238 : Января 28, 2011, 08:58:29 am »

Маленький докладик по оптическому сьему на основе  битья головой о стенку. ;)
Мышиные (MITSUMI) оптопары все-таки недопустимо шумят в линейном режиме , поэтому пришлось обломаться. Блин, даже платки под них уже развел. :-(
Пока боль-мень нормальным по шуму оказался оптопрерыватель ONI386 1D с копира (тот, который я показывал на фотке ранее), но у него IMHO маловато окно - 3мм.
5-миллиметровые К351 с принтера Самсунга -лазерки шумят немного побольше, но приемлемо, не нравится их высота 10мм.
По прикидке размеров (высота не более 7мм, окно 5мм)- думаю, наилучший вариант -  прерыватели Kingbright  KRA021 (эти можно ставить в один ряд) и KTIR0521DS (только в 2 ряда), но пока я их еще не поимел - первого ваще нигде в доступной продаже не нашел, а второй - есть в недоступном для меня российском Платане, и в нескольких интернет-магазинах у нас в Украине, так что, возможно, пошшупаю их на тему пригодности.
Предполагаемая конструкция примерно тоже прикинута, но конкретно она будет сильно зависеть от примененного прерыевателя.
Общие соображения - длинненькие маленькие платки с гайкой посредине, на них прерыватель и схемка с оптостабилизатором, почти как у коллеги hamaha,  но с увеличенным до 100кОм резюком на фотодатчике, полевиком 1N7003, и включением светодиода в сток, так у меня оказался наилучший (или наименее худший) результат.  Платки соединяются между собой фторопластовыми проводками с петлей для запаса при регулировке по высоте. Потай головки винта выходит на верхнюю крышку с прорезями для выхода датчиков, фиксируется на ней с обратной стороны проточкой и разрезной шайбой, нижний край винта заходит в углубление нижней крышки.
Пока лучше ничего не придумал.
Как уже говорил, не заметил преимуществ применения дифференциальной схемы и двух разнесенных по высоте датчиков, так как не ставил задачи получить высококачественный чистый звук, а при расположении датчика возле самого бриджа, смещение струны минимальное, и амплитуда небольшая.
Пока все. Если будут _конкретные_ результаты, обязательно похвастаюсь.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 09:01:30 am от vermalizer »
May the Force be with you...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
« Ответ #239 : Января 28, 2011, 09:42:19 am »
Цитировать
Не совсем по теме - но жалко, если такой шедевр мысли пропадёт втуне. Потому насладитесь - и видом, и звуком
http://nicksworldofsynthesizers.com/stringresonator.php
 :P
В свое время задумывал такое с электромагнитным сустейнером: на драйвер подавать сигнал не со звукоснимателя гитары, а от внешнего источника. При этом, зажимая на грифе нужные ноты и/или аккорды, можно "подстраивать" резонансные частоты получившейся эхо-машины под нужные звуки.
ИМХО это получилось бы на порядок круче и контролируемее приведенного в ссылке "изобретения".
Жаль, не довел дело до конца. Идея, кстати, невстебенная.  :o
Готов подписаться под каждым своим словом