Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 25201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #260 : Декабря 21, 2011, 06:42:20 pm »
Ну, пока мне сказать больше нечего, так как вопрос не стоИт ребром, и времени особо нет этим заниматься, если че-то полезное появится, обязательно сообщу. 
В любом случае спасибо за обстоятельное изложение своего взгляда на вопрос, даже если я не со всем согласен, но пока крыть нечем. ;-)
Полигон с пауком пока не буду разбирать, возможно, к этому скоро вернусь , сейчас текучка заела.
Кстати, у коллег с "Советских гитар" появилась тема о Кетнерсе в разделе "Самопалы", выплыло несколько бревен с его формой (мой первый самопал 78-го тоже) , ну и народ высказывает интерес к воссозданию-повторению  раритета. 
IMHO его вариант, по идее, должен заметно "ишачить" так как, думаю активного ФНЧ + триггер Шмитта недостаточно.

А что имелось в виду в фразе "я б это на дискрете " - т.е. процессорная обработка ?

И еще:
Цитировать
Насчёт корга - не понял, причём тут половина питания?!
Ну, на Боссе "нулевым уровнем" является практически половина питания, а на Корге он сильно сдвинут в минусовую сторону от Uп/2.
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #261 : Декабря 21, 2011, 08:20:10 pm »
Цитировать
А что имелось в виду в фразе "я б это на дискрете " - т.е. процессорная обработка ?
В контексте данного обсуждения, дискрет - это отдельные транзисторы, а не интегральные микросхемы (ОУ). Рассыпуха, одним словом...

Цитировать
Ну, на Боссе "нулевым уровнем" является практически половина питания, а на Корге он сильно сдвинут в минусовую сторону от Uп/2.
На алгоритм это никаким боком не влияет - поскольку всё определяется только опорными напряжениями на компараторах.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #262 : Декабря 22, 2011, 12:10:38 pm »
;-) А, ну да, рассыпуха... Я больше к этому слову привык...
Ок. Вроде бы все понятно.
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #263 : Декабря 25, 2011, 01:43:34 am »
Гы, купил на старости лет You Rock Guitar YRG-1000 - гитарный миди-контроллер и синтезатор.
Прикольная штучка. ;-) Позиционируется также как игровой контроллер к приставкам, типа детская игрушка.
Как раз вполне отвечает моему пониманию второго типа гитарных синтезаторов, не связанных с преобразованием звуков струн - гриф, чувствительный к нажатию, и имитирующий лады/струны, струнный датчик, тремоло на тон вверх-вниз, несколько режимов игры, MIDI и USB интерфейсы, встроенные инструменты (не Бог весть какие, конечно) и минусовки. Пока не знаю, насколько это игрушка, а насколько муз.инструмент, изучаю. Техника игры, в общем, немного другая, чем привычная мне, и пока дается с трудом. 
Вот такая бяка. Типа гитарная самограйка. Китайцы, однако, сварганили. Хотел сначала древнюю Casio DG-20, или, на худой конец, Yamaha EZ-EG, но вот тут попалась такая бревнушка, IMHO она лучше их обеих, вместе взятых.
Пробовал в Cakewalk-е, и в софтовых эмуляторах аналоговых синтов, прикольно.


« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 01:56:54 am от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #264 : Декабря 25, 2011, 06:56:15 am »
Сэмплы услышим ?   :)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #265 : Декабря 25, 2011, 07:51:46 am »
Ну вот и конец теме...   [smiley=cry.gif] [smiley=cry.gif]
Простота хуже воровства.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #266 : Декабря 25, 2011, 08:47:13 am »
Цитировать
Сэмплы услышим ?   :)
Как только научусь выдавать на ней хоть что-нибудь боль-мень пристойное без лажи. ;-)
А так - на Ютубке уже есть порядочно видео с ней, не моего, конечно. Поиск "YRG-1000", "You Rock Guitar" рулит.

Цитировать
Ну вот и конец теме...   [smiley=cry.gif] [smiley=cry.gif]
Типа , как говорит мой сын : "Бабло побеждает зло" ? Наверное, не в этом случае.
Например, DG-20 (в этой же ценовой категории, я уж не говорю о "профессиональных" типа Ztar), не очень отличающаяся по фичам от YRG, существует еще с 80-х, и даже сейчас продается на Ибее, а у нас  в провинции в областном музыкальном магазине сейчас можно заказать MIDI-датчик или ФлойдРоуз с пьезиками на каждую струну, и Роландовский, или другой контроллер для миди, тем не менее, тема существует, так как одно дело купить, а другое - сделать, творчество живо.
Более того, уже _в_этом_ бревне замечены недостатки, и, возможно, это закончится ковырянием дивайса, как я уже в свое время поковырял на тему 6-канальности свой Ibanez, и пока еще не довел это до завершения, потому что как только отрабатывается схема и делаются платки для релиза, приходят новые бредовые идеи. ;-)
Да и как тупая покупка одним из участников форума китайского прибамбаса может повлиять на тему в целом ? ;-)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 09:35:36 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #267 : Декабря 25, 2011, 02:50:15 pm »
Как честный пионер, раскрутил посмотреть, "а как оно устроено". IMHO по части ковыряния там ловить нвчего, разве что возможен мелкий ремонт в интерфейсах и тракте усиления. Бескорпусной главный чип под компаундом, флешка, еще че-то похожее на ОЗУ (не проверял), и обычные микрухи в интерфейсах и звуковом тракте. На управлении/индикации еще два залитых чипа. Фирмвейр обновляется по инету.
 

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 02:51:30 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #268 : Декабря 25, 2011, 05:24:02 pm »
Цитировать
Ну вот и конец теме...   [smiley=cry.gif] [smiley=cry.gif]
Не. Это совершенно другая тема - потому этой теме оно не указ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #269 : Декабря 25, 2011, 06:19:31 pm »
Цитировать
Не. Это совершенно другая тема - потому этой теме оно не указ...
По сути - да, а по форме - и 6-канальный, и гитарный, и синтезатор. ;-)
Ну, это я немного передергиваю, так как тема названа не совсем четко, и в топике получается любой синтезатор, имеющий вид и интерфейс гитары. Например, "расческу" я бы не стал сюда совать, а вот такой гибрид IMHO имеет здесь право на жизнь. Хотя, наверное, лучше его, и ему подобные, вынести в другую тему.
Но тут опять же нечеткая граница - предположим, если я все-таки построю (гипотетически) 6-канальный гитарный синтезатор на основе не прямого сьема сигнала струны, а измерения ее действующей длины методом той же эхолокации - это будет в этом топике, или нет ? Довольно скользкие грани для вещей, которые на границах тем, или вне их. То же самое, например, получалось с моей 6-канальной примочкой, использующей сустейнер - непонятно, куда ее совать - то ли к 6-каналке, то ли в сустейнеры. ;-)  Создавать тему типа "примочки Tonwood-а" вроде бы как-то амбициозно (а и неоправдано, не такие там уже и крутые примочки, больше недоделки) и тоже неопределенно по тематике.
IMHO надо группировать тему не по логическому "И" признаков, а по "ИЛИ". ;-)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 07:04:07 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #270 : Декабря 25, 2011, 08:03:17 pm »
Гитароподобен там только контроллер - при этом, по принципу действия он уже является клавишным инструментом.
Но пусть будет - до кучи. Трафик тут не перегружен, тема в интересах у не главной части тусовки - а тут, в одной теме, и искать всё будет легче...

Цитировать
а измерения ее действующей длины методом той же эхолокации - это будет в этом топике, или нет
Метод генерации первичного звука не меняется и в основе лежит всё та же струна - значит вполне в топике...

ХИНТ: в отдельное производство я б вынес бы пострунный драйв - он философски ближе к традиционной гитаре и примочкам.
Но, собственно говоря, оно так и происходит естественным образом...
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 08:12:26 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #271 : Декабря 26, 2011, 09:06:33 am »
Просмотрел штук 20 клипов - может у меня чего со зрением, но не покидает ощущение, что звук отстаёт от пальцев. На сколько мс сказать не решусь, но кажется есть и заметно.
И второе: непременный атрибут современной гитарной школы - игра подтяжками, что здесь кажется в принципе трудно реализуемо.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #272 : Декабря 26, 2011, 11:12:24 am »
Это клавишный контроллер - откуда ж здесь бендам взяться?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #273 : Декабря 26, 2011, 04:10:16 pm »
Если уж придумали клавиши, реагирующие на силу удара и вибрато от качания клавиши пальцем, то почему бы не быть бендам  ;)      
Непросто, но народ ушлый ...   :D

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #274 : Декабря 27, 2011, 12:53:26 pm »

На счет отставания звука от левой руки - нет такого, теппинг проходит на ура (правда, я в этой технике пока почти никакой), гриф, хотя по ощущениям, как кусок доски - без отдачи и какой-нибуть тактильной податливости, как струны или клавиши, тем не менее достаточно чувствителен, и играть надо аккуратно, чтобы не зацепить лишние ноты случайным даже небольшим надавливанием  , скорее всего, это общая задержка - на видео.
А вот брякающая часть с псевдострунами - большущий тормоз, задержка слишком заметна, в районе 0.2 сек, как минимум, и ченьть быстрое сыграть медиатором не получается - веревки/схема просто не успевают реагировать, и пропускают щипки.
На счвт бендов левой рукой - их там нет ваще как класса, все качания пальцами на видео - или показуха, или бесполезная в данном случае привычка музыкантов.
Только рычаг, или вибрато при смещении джойстика.
О силе удара - не заметил разницы, надо будет в MIDI-редакторе глянуть.
О встроенном звуке - такое впечатление, что взяли 2-меговый банк типа *.DLS из Выньки или дешевой карточки, и туда засунули из него гитары и клавиши. Невысокое качество инструментов подтверждается довольно заметным различием тембра нот, находящихся в полутоне друг от дружки, но в разных сэмплах одного инструмента (думаю, коллеги и без меня  знают, что звук одного иструмента формируется несколькими сэмплами, каждый для определенных диапазонов нот, а в идеале -для каждой)
Но кое-что иногда звучит и боль-мень, хотя настройки пресетов по умолчанию IMHO не самые удачные.
IMHO все, что игралось Dan Mumm, было через другие банки, и нарезалось/редактировалось. Мое общее впечатление - "родные" звуки годятся только для тренировки  "в полевых условиях". Единственный плюс - на каждый пресет могут звучать любые "родные" клавиши и гитары как вместе, так и раздельно.
Но, вообще-то, это бревно и позиционируется не как инструмент профессионала, а больше для домашнего/походного музицирования (недаром же гриф легкосьемный на защелке), обучения детишек (недаром это еще и игровой контроллер для приставок, а режим YouRock работает как гармонайзер), поэтому ничего особого, кроме вспомогательной функции типа быстро записАть бас/клавиши через Миди с помощью более близкого мне , чем клавиши, гитароподобного инструмента.   
Еще, не знаю, как в "серьвзных" контроллерах, а здесь быстрое скольжение по ладам или прерывает звук, или же, если включены режимы слайда и тэппинга, и если инструмент имеет заметную атаку, то на каждом новом ладу эта атака отрабатывается, что не свойственно гитаре.
А вот по USB/MIDI мне боль-мень понравилось. Вчера нарулил прикольный звук с одновременно звучащими клавишами/гитарой, и по USB с эмулятором аналогового синта (Odsay) на компе. Хорошо Вынька и редакторы с ним дружат.

P.S. чуть позже... на грифе ни нажим , ни скорость удара при теппинге не влияют на громкость, а на дергалке сила щипка - да.
 

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 10:41:45 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #275 : Декабря 28, 2011, 06:30:21 am »
Ну. вот че-то насемплил, просто пробы звуков (не музыка !). Первое - одновременное звучание гитары-клавиш и эмуля аналогового мелодического синта. Там, кстати, видны проблемы с двойной атакой при дерганьи струн и вылазаньи ее при глиссандо вверх.
А потом по первых 20 сэмплов встроенных гитар и клавиш, просто подряд по пресетам,
Скорее всего, это не лучшие звуки, но пока еще недостаточно изучил их все, чтобы что-то выбрать.

http://www.box.com/s/izs9zkddggphxdsm8j1o    (880 кб)
http://www.box.com/s/ntc7ssvayqh8356lo9pc    (2.9 мб)
http://www.box.com/s/sl9ie6h2sfaxxqk8rxq1     (3.6 мб)
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 10:37:24 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #276 : Декабря 28, 2011, 07:00:03 am »
Я не имел в виду только вышеназванную YRG, а вообще недостатки данного класса инструментов. Когда-то в 80-х держал в руках DG20 и сразу "бросилось в уши", что не поспевает она за "смычком".
И наверно это главный и принципиальный порок.

Да - onlinedisc пишет, что сэмплы удалены
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 07:05:46 am от patron »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #277 : Декабря 28, 2011, 09:10:10 am »
Конечно, это совсем не замена гитаре, и недостатков в этих прибамбасах - море.
Но можно, при желании, приловчиться, и делать из багов фичи. ;-)

На счет сэмплов - вот бяки, с каких это делов они их снесли... Ничего же криминального... Или, может, послушали... И испугались... Или пожалели уши пользователей ;-)
На работе у нас ftp перекрыт, вечером засуну их к себе на narod.ru , ссылки обновлю в том же сообщении.
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #278 : Декабря 28, 2011, 07:24:27 pm »
Цитировать
На счет сэмплов - вот бяки, с каких это делов они их снесли... Ничего же криминального... Или, может, послушали... И испугались... Или пожалели уши пользователей Подмигивание
На работе у нас ftp перекрыт, вечером засуну их к себе на narod.ru , ссылки обновлю в том же сообщении.
Клади на http://box.com/ - на народе, да и практически везде в других местах  их снесут в конце концов и тема останется без примеров.
На боксе срок не лимитирован - кроме того мп3 можно слушать через встроенный в портал проигрыватель.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #279 : Декабря 28, 2011, 07:47:22 pm »
С позволения присоединяюсь в тему, так как многие идее людей темы близки с моими замыслами :D

Возникли некоторые шизофренические идеи и есть желание попробовать  на практике следующее:

Изготовить качественный звукосниматель на електрогитару состоящий из 6-и полноценных катушек+магниты которые снимали бы звук гитары каждой струны. Дальше пустить звук каждой струны на отдельный гитарный ламповый преамп, потом оконечный ламповый усил и отдельный динамик. (Получается что-то типа 6-ть преампов-> 6-ть усилов-> 6 динамиков на выходе)
Преампы юзать предпологается не одинаковые а подзаточенные именно каждый подходящий для данного диапазона тоесть частоты звучания струны.
Вся эта шиза выполнения предполагалась для достижения предотвращения смешивания звучания струн между собой в одном апарате(тоесть разделение каждой по отдельной линии) и попытки достижения хорошего "эфекта присутствия"звучания гитары в зале. По идее должен получится потрясное звучание инструмента хотя бы на чистом звуке(акустика). Как с перегрузом- даж представить не могу.

З.ы а вообще возможно это полный бред ;D :D Но попробовать заюзать и отслушать хочется.  :)
Динамики уже подсобрал для этого дела :) Пока ломаю голову как правильно намотать звукач.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 07:51:05 pm от smex03 »