Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #340 : Января 25, 2012, 04:26:50 pm »
2Peratron
Ну, я, чем дальше, тем больше склоняюсь к тому, что не помешало бы управление _ваще_всем_ через МП, а функцию, предположим, того же 5-позиционного переключателя (как минимум), свести к простому переключению пресетов, запоминаемых по нажатию "волшебной кнопки" - притом запоминаются все главные параметры звука. В свое время, доведя до абсурда управление в своем варианте гитары-ОргАна Кетнерса (11 кнопок и 12 ручек (!!!)), убедился, что это уж шибко заморачивает, и многое используется очень редко. Заодно можно и гейтами управлять. ;-)
А идея с ШИМ-ДАУ тоже для меня очень привлекательна, хотя вот управление таким манером 6-канальным гейном мне очень не понравилось - большое усиление ограничителя сделало подавление упр. импульсов практически невозможным. :-(
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 04:30:37 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #341 : Января 25, 2012, 06:09:48 pm »
Цитировать
А идея с ШИМ-ДАУ тоже для меня очень привлекательна, хотя вот управление таким манером 6-канальным гейном мне очень не понравилось - большое усиление ограничителя сделало подавление упр. импульсов практически невозможным.
Вообще то я имел ввиду классическое аналоговое управление с использованием полевика в качестве управляемого сопротивления. А ШИМ сглаживается RC0фильтром.
Просто ШИМ в МП является стандартным выводом аналоговой функции.
В отношении ШИМ-регулятора - на данном этапе пока не ясно, хватит ли производительности. Там же и других задач хватит, а ШИМ для прямого регулирования звука требует достаточно высоких рабочих частот. А функция гейта по большому счёту не требует высокой линейности по управлению - потому можно взять стандартный ШИМ невысокой частоты и использовать его в качестве управления по затвору через НЧ-огибающую.

Опыт использования ШИМ в подобных задачах у меня есть - целый синтезатор на этом построил. Но пока в это лезть ещё не требуется...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #342 : Января 26, 2012, 08:06:26 am »
Цитировать
использованием полевика в качестве управляемого сопротивления.

...то есть ШИМ интегрируется, и подается на затвор в виде аналогового напряжения управления, это имелось в виду ? Если да, то IMHO и такое вполне жизнеспособно, оправдано, и стОит попробовать в первую очередь. Хотя там свои общеизвестные приколы - не очень хорошая линейность канала полевиков как упр.рез.  , хотя при сигналах в районе 0.5в боль-мень терпима. Но это в общем канале. А вот при одновременной регулировке гейна на всех 6-ти каналах я наткнулся на заметную разницу в усилении из-за разброса напр.отсечки полевиков, и пришлось их подбирать. Может, конечно, в буржуйских полевиках нет такого разброса, как у КП103, но там же, заразы, везде защитных диодов параллельно каналу насовали :-(, и я пока из них ничего не подберу - приходится использовать 547КП1, но ее ведь у нас SMD нет, а аналог МЕМ851 - это ваще древняя экзотика , и, насколько помню, тоже нет в SMD.

Цитировать
А ШИМ сглаживается RC0фильтром.
Да нет, это не тот случай. Одно дело - управлять регулятором громкости, или частотой фильтра , имеющих единичное усиление по ШИМ, а другое - рычалкой с усилением больше 60дБ - простое и неизбежное  проникновения на вход сигнала управления через монтажные и внутренние емкости (да и сам ключ висит в цепи ООс - а ну-ка, что подумает о нас ОУ, если ему с ультразвуковой частотой менять ООС и усиление от единицы до той же тысячи раз ;) ) дает жуткую фигню в виде шума (проверено), а опер на Log.усил. ведет себя ваще неадекватно, и никакие фильтры там уже не спасают, даже 3-го порядка - шум-то уже создан, и находится в рабочей полосе частот.

Цитировать
Там же и других задач хватит,
Ну, кроме управления гейтами, и, возможно, индикацией в виде роскоши, я пока ему особых задач не вижу.
 
Цитировать
ШИМ для прямого регулирования звука требует достаточно высоких рабочих частот.
Бум грубо считать. Предположим, пусть частота дискретизации те же 44.1 КГц, и разрядность для управления регуляторами 8 бит, а переключателями 1 бит.
Че нам надо, если непосредственно в бревне (по моему разумению):
Регуляторы - Гейн, Фильтр - 2х8 бит - главные потребители, все остальное может управляться даже 1-м КГЦ - думаю, задержка гейта или какого-нибудь переключателя в 1мС  не будет замечена даже самым крутым слухачом.
Итого , получается , достаточно , чтобы проц обрабатывал (притом тупо, всего лишь последовательно делая выборку 2-х байт из памяти, инкрементируя значение 2-х регистров от нуля до этого байта - максимум 255 раз за период дискретизации, и меняя при этом 2 раза состояние 2-х бит порта) и выдавал на порты максимум 700КГц.
Конечно, не исключено, что где-то я промахнулся, спорить не буду, тем более, что это надо сначала реально тестить, или, хотя бы моделировать. Но мне че-то кажется, что даже простейших Пиков может хватить и на эти 2 регулятора, и на ключи коммутации.[/color]
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 08:19:16 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #343 : Января 26, 2012, 07:24:20 pm »
Цитировать
...то есть ШИМ интегрируется, и подается на затвор в виде аналогового напряжения управления, это имелось в виду ?
Угу...

Цитировать
Хотя там свои общеизвестные приколы - не очень хорошая линейность канала полевиков как упр.рез.
При наличии МП - скорректировать это не проблема.
У меня потихоньку движется НИОКР - аналоговый компрессор топового уровня с цифровым контуром управления. Потому я вопрос коррекции полевиков исследую конкретно - с алгоритмом автокалибровки.
Есно, всё это употребимо и в данном случае...

Цитировать
Одно дело - управлять регулятором громкости, или частотой фильтра , имеющих единичное усиление по ШИМ, а другое - рычалкой с усилением больше 60дБ -
Ну, положим, степень перегруза в 60 дБ для мультистрингового драйва - это, мягко говоря, сильный перебор :)
Тут, я полагаю, и двадцатидецибельного перегруза хватит за глаза и за уши.
А если нужен уже металлюжный закос - так это драйвить уже после смесителя.
К слову, такая структура - с учётом интеллектуального поли-гейна и пост-исказителем - может оказаться сама по себе интересна и оригинальна по звучанию.

Цитировать
Ну, кроме управления гейтами, и, возможно, индикацией в виде роскоши, я пока ему особых задач не вижу.
Ну, как же? Адаптивный ТШ + гипер-октавер (то есть, с переносом на три-четыре октавы вверх и цепочкой делителей), причём, поканально - это всё-таки серьёзно...

Цитировать
Бум грубо считать.
А можно и без грубостей  :P
Понятно, что минимальная частота ШИМа определяется по Котельникову с Найквистом. Но для правильного звука нужен приличный оверсэмплинг. Хотя б до 50 кГц - при полосе струн хотя б до 3...6 кГц.
В принципе МП это способен - у него ШИМ аппаратный.
Правда, в таких режимах потребление с кристалла будет уже не маленькое - возможно придётся ставить вместо кроны пару пальчиков, заряжаемых извне.
Но всё ж такое решение - реалистичное и на него можно пойти, если навар с него будет правильный...
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 07:25:06 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #344 : Января 26, 2012, 10:18:27 pm »
Цитировать
При наличии МП - скорректировать это не проблема.
Имелась в виду не передаточная характеристиа, а вносимые нелинейностью канала ПТ искажения. Линеаризация половиной сигнала на затвор, тоже не бесконечна/идеальна. Но все-таки она нужна - для плавного перехода от клина к драйву. А вот ПТ для регулировочной х-ки - IMHO нормально.

Цитировать
Тут, я полагаю, и двадцатидецибельного перегруза хватит за глаза и за уши.
меня не перегруз больше интересует, а длительность _гитарного_ (а не синтезированного) звука, и его гибкость.

Цитировать
А если нужен уже металлюжный закос - так это драйвить уже после смесителя.
Эт само собой. ;-) Хотя я особо никакой разницы не заметил между просто ограничением клина и ограничением после 6-каналки и микшера - рычалка как рычалка (один из предыдущих вариантов 6-канальника - только ограничители и рег.гейна сейчас подключен к отпионеренной старушке Alfa ). 

Цитировать
Ну, как же? Адаптивный ТШ + гипер-октавер
То да, _очень_ серьезно, обычный однокристалник IMHO и так это не потянет...

Цитировать
возможно придётся ставить вместо кроны пару пальчиков, заряжаемых извне.
Ну, вопрос батарейного питания бревна я уже лет 30 не рассматриваю, как надежный и серьезный, только передача питания по кабелю.

Цитировать
если навар с него будет правильный...
Смотря что считать наваром. ;-) я вообще не возлагаю надежд, что музыканты кинутся с вилами на эти дивайсы,
так как большинство их IMHO больше интересует звук, как "у кого-то" , или "как где-то". Разве что сделать это "для себя", чем и кончается много самых смелых и бредовых идей. Ну и еще, бывало у меня - залезешь в дебри эффектов,  схемотехники и возможностей преобразования звука, а потОм приходит мысль - а где  и как это это может быть использовано в _реальной_ музыке ? [/color]
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 10:19:09 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #345 : Января 26, 2012, 10:27:05 pm »
       Навар - это функциональная полезность.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #346 : Января 27, 2012, 01:05:41 pm »
Цитировать
       Навар - это функциональная полезность.
У меня это интерпретируется больше как "чувство глубокАгА удовлетворения" ( (С) "дорогой Леонид Ильич") ;-)
О полезности - IMHO даже просто гитарные  делители-умножители настолько своеобразны, что чисто субьективно выделяются среди других инструментов, и потОм просто надоедают. Еще пример - функциональность того же рингмодулятора мне кажется ваще сомнительной, хотя сам по себе эффект прикольный и очень необычный.

А, еще в болгарском "РТЕ" 80-х видел прикольное использования ЦАП 572ПА1 не совсем по назначению, а как наборы точных резисторов в интеграторах, переключаемые внутренними же ключами в комбинированном фильтре-генераторе.
Ну, конечно, как управляющий элемент, довольно громоздкое решение, просто еще один пример любопытной схемотехники.

May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #347 : Января 27, 2012, 01:48:40 pm »
Цитировать
А, еще в болгарском "РТЕ" 80-х видел прикольное использования ЦАП 572ПА1 не совсем по назначению, а как наборы точных резисторов в интеграторах, переключаемые внутренними же ключами в комбинированном фильтре-генераторе.
Ну, конечно, как управляющий элемент, довольно громоздкое решение, просто еще один пример любопытной схемотехники.
Использование множительного ЦАПа в аналоговых цепях - это вообще то говоря стандартное решение. Я им пользовался чрезвычайно широко. Единственно 572ПА1 содержит много багов в своей структуре, которые приводят к чрезвычайно неприятным артефактам в звуке. Потому когда в руки попала коробка 8-битных аналоговых девиц - то я был счастлив беспредельно. И использовал их везде, где только можно - в регуляторах громкости, управляемых фильрах и т.д., и т.п.
Причём, существует инверсный вариант подключения матрицы, при котором не требуется ОУ в сумматоре.

Так, что это решение у меня всегда в запасе - тем паче, что нынче есть множительные ЦАПы с I2C, да по нескольку штук в корпусе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #348 : Января 28, 2012, 10:15:57 pm »
Цитировать
коробка 8-битных аналоговых девиц
Прошу прощения за темноту, а как зовут этих девиц ?, я не понял, о чем речь.
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #349 : Января 29, 2012, 08:30:34 am »
Цитировать
Прошу прощения за темноту, а как зовут этих девиц?
:D :D :D
Analog Devices!!!  :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #350 : Февраля 01, 2012, 08:47:36 pm »
Я имел в виду конкретное наименование (наверное, таких простых они уже не делают ?)
А на счет девиц сразу вспомнил  из начала 90-х, как еще "Правец-16"-ы (болгарские перепевки  IBM PC XT, кто не слышал таких),типа русифицированные по КОИ-7, выдавали системные сообщения MS DOS - "ИНВАЛИД ДЕВИЦЕ", и "ДЕВИЦЕ МУСТ БЕ РЕПЛАЦЕД" , от чего девицы-операторы поначалу впадали в ступор... ;-)
Кстати, еще о регулировках. недавно ремонтил компрессор на LM3080 (CA3080) - она была просто от нечего делать сдохшая, как оказалось позже, дохнет зверски по входу даже от попадании джека вх.кабеля на другой аппарат с разностью потенциалов, а в случае клиента было так - поиграл, выключил-вытащил джек из гитары, и кирдык... Несмотря на то, что на входе примочки эмиттерный повторитель целый, как ни в чем не бывало. Пока не понял, так же угробил 2 микрухи уже сам, в третьем случае спасли тривиальный резюк с двумя диодиками об массу/питание по входу микрухи.
Я к чему - регулирует IMHO действительно неплохо, получше линеаризованного полевика. А потОм нашлись схемки, где ее тулили и в фазовращатели  фейзеров, и ваще куда попадя.
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #351 : Февраля 01, 2012, 10:06:35 pm »
Цитировать
Я к чему - регулирует IMHO действительно неплохо, получше линеаризованного полевика.
Только это две большие разницы всё же - ИТУН в варианте 3080 и переменное сопротивление с полевиком.
3080 по этой задаче избыточен и громоздок.
Полевик как раз вполне подходит - нет нужды разгонять ему напряжение свыше 25...50 мВ. Не тот случай - прежде всего по той причине, что в регулируемом канале нет разных тонов для интермодуляции (струна то единственная). А небольшие изменения спектра тут не заметны.

Я делал как то гейт, встроенный в овердрайв - на полевике без лианеризации. Причём, вставил его так, что изменение гейна не влияет на порог гейта.
И был очень впечатлён результатом - при том, что амплитуда в точке регулирования была до +/-1.5 В.
На качестве звучания это не сказывалось - поскольку полевик был либо включён, либо выключен, а в промежуточном состоянии находился короткое время и обкатывал сигнал мягко.
Потому у меня пока такой вариант - в качестве безусловно основного...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #352 : Февраля 01, 2012, 10:10:12 pm »
Цитировать
Я имел в виду конкретное наименование (наверное, таких простых они уже не делают ?)
Уфф... В памяти было-было - но прошло  :-[
Эээ... Глянь - если АД7524 восьмиразрядные, с защёлкой на шине данных, то это оно.

Цитировать
А на счет девиц сразу вспомнил  из начала 90-х, как еще "Правец-16"-ы (болгарские перепевки  IBM PC XT, кто не слышал таких),типа русифицированные по КОИ-7, выдавали системные сообщения MS DOS - "ИНВАЛИД ДЕВИЦЕ", и "ДЕВИЦЕ МУСТ БЕ РЕПЛАЦЕД" , от чего девицы-операторы поначалу впадали в ступор... Подмигивание
Дык...
С этого и срисовал  ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #353 : Февраля 21, 2012, 01:21:19 pm »
Цитировать
АД7524 восьмиразрядные, с защёлкой на шине данных, то это оно.
Да, это все относится к AD7524, он еще и КМОП. Спасибо. Но я такого звэра не щупал... Пока. :-(
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2012, 01:23:00 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #354 : Марта 16, 2012, 02:36:59 pm »
Вот нашел по теме, 6 канальный звучок и после него синт, правда цифровой.
http://www.youtube.com/watch?v=RH-gI5XD0n8

Marton

  • Гость
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #355 : Марта 16, 2012, 02:52:06 pm »
@ KMG, было дело, Ператрон как-то давал "ссылку на мужика", который вплотную в теме таких устройств. Я с ним долго переписывался, чуть не заказал гитару ).

Так он говорил, что лучше для таких систем пьезодатчики, встроенные в сёдла сегментов машинки.
По-моему, RMC или RMS фирма, которая специально делает такие системы. Там какая-то электроника и куча-пиновый разъём. Из него в МИДИ-контроллер, из него в любой синт. Ох, классная вещь! Я аж заболел тогда этой штукой! Но вылечился :). По большей части с помощью финансовой диеты  ;D

Volkmar

  • Сообщений: 498
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #356 : Марта 16, 2012, 04:49:19 pm »
Graphtech piezo system 
http://www.graphtech.com/products.html?CategoryID=2




 поставил себе такой вместо стандартного тюн-о-матика.
стал как родной на место шаллеровского....пока юзаю как пьєзо датчик, но  каждый семник можно подать отдельно на миди преамп и юзать как синтезатор....пока такой наборчик для меня дороговат и нету потребности...но  если захочется поиграть на гитаре звуками сакса и других инструментов то возможность есть
преамп: Tomato, Engl mod2, bass preamp v.1.3, Hot Box, Custom JFET bass preamp
Усилки: kalamazoo 1 , fender princeton clone, 4*6p3s, 2*6p3s(marshall jsm800), OKKO Diablo+, Deep blue deelay, e.t.c

slkom

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #357 : Марта 18, 2012, 08:06:25 pm »
Цитировать
6-канальный фузз очень хочется послушать.
Ничего интересного с точки зрения гитарного звука, этакая гармонь, если без дальнейшей обработки или моделирования... У меня VG99 там это есть (интересный аппарат и звучит хорошо), но фактически не пользую эту функцию (кроме имитации скрипки и флейты, но на концерте к тебе подходят и сочувственно спрашивают - ты играл, мы видели, а звука не было :)...  то есть принимают за клавиши). Интереснее  подмешивать звук соседних струн (в Vg99 судя по эффекту - подмешивание общего микса реализовано).

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Управляемое "сопротивление" - вариант
« Ответ #358 : Марта 20, 2012, 02:23:29 pm »
По поводу управляющих элементов АРУ и прочих: в диапазоне малых амплитуд с этим делом вполне управляется биполярный транзистор. По сравнению с полевиком зона линейности раз в 5-10 уже, но повторяемость на порядок лучше.
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #359 : Апреля 01, 2012, 10:31:19 am »
Ну, по-моему, я раньше рассказывал, что когда хотел себе Casio DG-20 в виде "вытрэбэньки" (на русский переводится примерно как "капризная причуда" ) , вызвонил все-таки мужика, который его продавал, и первый его вопрос был "А нафиг он тебе нужен ?"  ;-) И тут же он предложил _любой_ тип бриджа, в том числе и Флойдроуз с пьезодатчиками, и мидиконтроллером. В общем, и цена была довольно гуманная, хотя и немалая. Так что, если не хочется возиться с механикой бриджа, то, судя по всему, не проблема его прикупить какой угодно системы.
К сожалению, не пробовал его, и не знаю, какое разделение получится при _хорошем_ перегрузе, и есть подозрение, что еще вдобавок микрофонить начнет, Хотелось бы ошибаться по этому поводу. ;-)
А сейчас пока втыкаю по миди YRG-1000 в древний Korg DW6000 (аналогоцифровой гибрид), и развлекаюсь.
Но очень не хватает пальцевых бендов и флажолетов, да и ощущения совсем не гитарные - струн ведь нет.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2012, 10:40:58 am от vermalizer »
May the Force be with you...