6-ти Канальный Гитарный Синтезатор

[slkom]

Ну, Флойдроуз с пьезодатчиками, и мидиконтроллером. В общем, и цена была довольно гуманная, хотя и немалая. Так что, если не хочется возиться с механикой бриджа, то, судя по всему, не проблема его прикупить какой угодно системы.
К сожалению, не пробовал его, и не знаю, какое разделение получится при _хорошем_ перегрузе, и есть подозрение, что еще вдобавок микрофонить начнет, Хотелось бы ошибаться по этому поводу. ;-)
А сейчас пока втыкаю по миди YRG-1000 в д
 

Пьезо на перегрузе, через комбики микрофонит по страшному. Выход - или эл. звукосниматель (использую GK3) или мониториться через наушники или остроноправленные колонки (я использую вокальную от ТС Е.). Последнее время пьезо использую только по назначению - акустич. звук, то есть 2 раздельных канала от гитары и переключатель на выходе (так обычно и делают).

[Peratron]

Пьезо на перегрузе, через комбики микрофонит по страшному

Пьеза в седле - это совсем не то, что пьеза на деке!

Даже на чистой акустике с высокодобротной резонансной декой пьеза в седле практически не микрофонит. А уж на глухой доске - и подавно.
В этом отношении стратовская посадка электромагнитных снимателей на тоненькую накладку приводит к большей склонности к акустическому самовозбуду, чем пьеза в седле - которая, как и в случае посадки снимателей в массивное тело, снимает практически только резонанс конкретной струны и не берёт прочих колебаний конструкции...

[razorgolf]

Ключевое слово - перегруз!
Кто-нибудь использует перегруз с акустикой(с пьезой)?
И кстати у него таки пьеза в седлах. Потому что если мне не изменяет склероз, то вот его гитара http://www.godinguitars.com/godinlgxsap.htm , а на цельнокорпусные гитары вообще-то не ставят пьезы на деку.
И насчёт страта мы уже как-то спорили. В теории может оно и так, но практически заводка на страте отсутствует(если струны глушить рукой, если страт не левый, если звучки сами по себе не микрофонистые).

[Peratron]

Кто-нибудь использует перегруз с акустикой(с пьезой)?

И ещё как!
Вот только ссылки под рукой нет - на команду, которая хреначит тяж-рок на акустиках с перегрузами.

И надо сказать - это что-то!
 

ХИНТ: команда отечественная - не забугорье...

[razorgolf]

Хм! Не доводилось. Интересно было бы послушать.

[Yokel]

Не Оргия Праведников случайно?

[Peratron]

@ Yokel
Не... Там Калугин по обычной акустике трынкает.
Я имел ввиду одну очень интересную команду - которая играет тяж только на акустических гитарах с примоками.
Названия, к сожалению, не помню.
Но ихний клип убил вусмерть: очень свежий звук - при полном соответствии законам жанра.
Драйв - 100%

[Yokel]

Сальвадор?

[Peratron]

Угу, они...

http://www.youtube.com/watch?v=18bzVTB4w5E

[Tonwood]

Ковырял "с пристрастием" MIDI-гитару Casio MG-510 образца 87-го года, неисправность была несложная - подпалили 5-вольтовый стабилизатор, а наигрался с ней вдоволь, да еще кое-какую инфу поимел.
По устройству - 6-канальный магнитный датчик с сопротивлениями 550 Ом на струну, выполненный хамбакером (устройство сосканил), аналоговые 6 каналов - повторитель/полосовой фильтр/предусилитель/компаратор/детекторы - пиковый и  огибающей. Цифровая часть состоИт из NEC-овского контроллера широкого применения uPD78C10 (первая буква - греческая "Мю"), ПЗУ-хи типа 27С256, и ПЛМ-ки (Gate Array) uPD65031, не считая нескольких мелких логик.
На счет проца - такое впечатление, что в 80-х гапонцы эту линейку совали куда попадя - я 2 штуки в KORG DW6000 наблюдал, в ксероксе MInolta, и полностью совместимый с ним mPD7814 в матричных принтерах Star и Epson.
Фирмвейр внешний, в вышеуказанной ПЗУ-хе, я его программатором снял для коллекции.
Загвоздка в третьей микрухе, там прошивку соединений логики снять нечем (да и, возможно, никак), но в сервис-мануале, который, в принципе, доступен, IMHO неплохо расписана работа всех узлов, и его в том числе. Думаю, что смоделировать эту логику тоже не представило бы большого труда.

Я, конечно, не призываю пытаться повторить уже раритетный дивайс 25-летней давности, тем более, что он по сравнению даже с теперишними - детская игрушка, но вот для ознакомления и экспериментов, наверное, может представлять познавательный интерес.

По результату шшупанья - сначала впечатляет, неплохо реагирует на струны, четко распознает ноты и аккорды, хорошо реагирует на нечеткое/шкрябающее/флажолетное звукоизвлечение, тэппинг, но потОм уже начинаешь замечать довольно приличную задержку - даже в пассажах на средней скорости начинает пропускать ноты (хотя как на гитаре, звучат они достаточно четко), да и бенды не отрабатывает, а чисто изображает их полутонами.
 
Само бревно тоже IMHO неплохое, и чисто гитарный звук вроде ниче.

 Ну, это и все впечатления. Завтра отвезу владельцу. Семплы не снимал. Если кому будет интересно, могу выложить сервис-мануал (не совсем качественный, но лучше не нашел) и прошивку.

[Peratron]

По результату шшупанья - сначала впечатляет, неплохо реагирует на струны, четко распознает ноты и аккорды, хорошо реагирует на нечеткое/шкрябающее/флажолетное звукоизвлечение, тэппинг, но потОм уже начинаешь замечать довольно приличную задержку - даже в пассажах на средней скорости начинает пропускать ноты (хотя как на гитаре, звучат они достаточно четко), да и бенды не отрабатывает, а чисто изображает их полутонами.

То есть,  ресинтез через миди?
А напрямую звук слушать можно?

Семплы не снимал.

А вот это как раз было б интересно - ввиду того, что этот класс инструментов известен тусовке мало.
Впрочем, если это только миди - то конечно это не интересно. Можно обойтись миди-файлом  :o

[Tonwood]

То есть,  ресинтез через миди?
А напрямую звук слушать можно?

внутреннего синта бревно не имеет - только выдает миди, и обычную электрогитару на соответствующие разьемы.
IMHO это и не нужно - запихивать 2..8-меговые банки туда - убожество, а боль-мень серьезные, да еще и в _те_ времена (на дворе-то был 87-й с цифроаналоговым и FM синтезом) - было проблематично и жутко дорого, если использовать хотя бы вейвтейбловый синтез, я уж молчу о более продвинутых методах ;-).
К примеру, я не использую вообще "родные" звуки своей YRG-1000, выпущенной года 3 назад - шибко уж дешевые и отвратные, как 2-меговый банк на СБЛайве. ;-) А вот с компом или внешним синтом по Миди - это уже боль-мень похоже на инструмент, а не на детскую игрушку.

Впрочем, если это только миди - то конечно это не интересно. Можно обойтись миди-файлом  :o

Только Миди. И миди-файл записывать ведь тоже баааальшой Бум-Бум - ведь на каждом синте звучит по-разному, и неудачным сочетанием натуленных мной фонарей на вольную тему и кривого банка у слушателя можно вообще дискредитировать инструмент в глазах тех, кто его не щупал. А писАть что-то похожее на музоны, на ней просто уже некогда.
Поэтому IMHO лучше набрать в Ютубке "casio mg-510" - там достаточно примеров. Есть, конечно, и лажовые, но есть и ниче.

[Peratron]

Ну тогда это только в качестве заготовки интересно...

[Tonwood]

Ну тогда это только в качестве заготовки интересно...

А чего еще можно ожидать от дивайса 25-летней давности... Уж явно не революционных алгоритмов и схемотехники. ;-) Я думаю, полезно просто посмотреть уже пройденное, и отработанное, чтобы еще раз не изобретать велосипед, а вдруг посетит какая-то мыслЯ, или же некоторые уже готовые решения, можно использовать в современном или более совершенном варианте.
Все-таки я поражаюсь - беру флажолет - на гитарном звуке - четкая и длинная свистулька даже не в октаву, а на какую-то черезпаруоктавную кварту или квинту, а эта зараза параллельно все равно выдает по миди _основной_тон_, как будто никакого флажолета нет. И это при том, что звукосниматель расположен непосредственно возле бриджа, а на входе канала всего лишь полосовой фильтр второго порядка.
Я представляю, как более совершенные роланды/аксоны сейчас работают, наверное, заметно лучше, и без таких тормозов.

[Peratron]

Я представляю, как более совершенные роланды/аксоны сейчас работают, наверное, заметно лучше, и без таких тормозов.

роланды - миди-конверторы работают практически также: с той поры алгоритмы не претерпели никаких изменений.
Аксоны - да, заметно лучше. Опять же в силу лучшего алгоритма.

Но в этой теме мы вообще то не про миди, а про мультиканальный перегруз. Потому - взять бы эту палку, да выкинуть из неё электронику и сделать перегруз.
И самое интересное - параметры установки полифонического звучка (положение в мензуре, расстояние до струн, межполюсное расстояние)...

[Tonwood]

Аксоны - да, заметно лучше. Опять же в силу лучшего алгоритма.

Ну да, насколько помню, там частота распознается с одного четвертьпериода. (8-[])

Но в этой теме мы вообще то не про миди, а про мультиканальный перегруз.

Опа-па, приехали, тема называется "6-ти Канальный Гитарный Синтезатор", а не "мультиканальный перегруз", поэтому IMHO _все_ варианты имеют право быть, а MIDI - это не самоцель (ведь мы не можем слушать непосредственно миди-сообщения ;-) ), а всего лишь промежуточный метод или интерфейс. Что, получается, если я подключаю те же Касио или YouRock Guitar к тому же Коргу - это не будет 6-канальным гитарным синтезатором ? Или же все должно быть вмонтировано в бревно, и быть единым целым ? Это ведь ограничивает гибкость и многофункциональность системы, и IMHO какой-то вменяемый стандарт (пусть ме миди) между узлами анализа-синтеза должен быть - хотя бы для сохранения партитуры, ее нотации, последующего редактирования и распространения - зачем-то же придумали нотную грамоту, миди как раз наиболее близка к ней.

Потому - взять бы эту палку, да выкинуть из неё электронику и сделать перегруз.

Это IMHO опять же ограничение функциональности инструмента. Да и что может быть особо крутого в банальном 6-канальном перегрузе ? Хотя он тоже имеет место быть, как сохраняющий некоторую живость звука. А, если следовать _традициям_ (IMHO часто надуманным или замшелым) "правильного звука", то действительно "по классике" надо ставить на каждый канал по "Маршалу", и все. ;-) Ну, или по "правильному перегрузу".
Я еще о чем - косность и инертность мышления музыкантов, возможно, не даст реализовать просто 6-канальный перегруз "для народа" (Разве что дедушка Брайан Мэй оценит ;-) ), а вот "мидигитара" - раскрученный бренд, и это очень KR00TO. ;-)
Хотя вот реально если бы   не было задержек, и правильно отрабатывались специфически гитарные "фишки" - я бы очень хотел такой MIDI-инструмент, YRG, по бОльшей части, этому соответствует, но это совсем не гитара....

И самое интересное - параметры установки полифонического звучка (положение в мензуре, расстояние до струн, межполюсное расстояние)...

Параметры _того_ датчика сняты , он сосканен в точных размерах, и в разборе, но IMHO это не имеет значения - я к этой схеме подключал свой Ибанез с 6-канальником на 9-килоомных катушках от РЭС9 - разницы в работе не заметил, а исходные параметры датчиков совсем разные.
Расстояние до струн, конечно, минимальное, положение - почти у бриджа (а мой 6-канальник на месте верхней половинки бриджевого хамба - нижняя половинка - Сеймурданкановский Хотрайлс), а остальное - обработаю сканы - вывешу, хотя, опять же, IMHO это не существенно, а больше зависит от узла распознавания.

[Peratron]

Опа-па, приехали, тема называется "6-ти Канальный Гитарный Синтезатор", а не "мультиканальный перегруз",

"Не верьте всему тому, что написано на заборе" (с)...
 
Ну,  да ладно - пусть и миди тоже будет 
Хотя это уже всё ж не "синтезатор", а "контроллер" на самом деле...

Что, получается, если я подключаю те же Касио или YouRock Guitar к тому же Коргу - это не будет 6-канальным гитарным синтезатором ?

Не-а. Не будет. Поскольку гитара там к синтезатору никаким боком - кроме правления миди.
А то ж и миди-клавку придётся "клавишным синтезатором" величать 

Да и что может быть особо крутого в банальном 6-канальном перегрузе ?

Новое интересное с музыкальной точки зрения звучание.
Вполне конкретная свежатинка - поскольку не похожа ни на что. Особенно в режиме малого драйва - арпеджио очень специфически звучит, к примеру.

Я еще о чем - косность и инертность мышления музыкантов, возможно, не даст реализовать просто 6-канальный перегруз "для народа" (Разве что дедушка Брайан Мэй оценит Подмигивание ), а вот "мидигитара" - раскрученный бренд, и это очень KR00TO.

С точностью до наоборот - миди-гитара музыкально не отличима от любого синтезатора и не вносит в фактуру что-либо новое, уступая при этом классическому клавишному синтезатору.
Фактически это костыль для не умеющего играть на клавишах гитариста - и всё, что он наигрет, приглашённый в команду клавишник повторит влёгкую.

А вот звучание - именно звучание - полифонического овера не повторимо никаким иным макаром.

И гитарные миди-контроллеры, известные уж три с лишним десятка лет, так и остаются редкостью на рынке. Ну, не популярны они в народе - по вышеозначенной причине...

Расстояние до струн, конечно, минимальное, положение - почти у бриджа

Ну, тогда это и не интересно - поскольку полифонический звук тут неполноценный...

[Tonwood]

Хотя это уже всё ж не "синтезатор", а "контроллер" на самом деле...

То есть типа, как у Ленина "коммунизм=советская власть+электривикация" -  "Контроллер-Миди=синтезатор" ? ;-)

А то ж и миди-клавку придётся "клавишным синтезатором" величать 

IMHO это только вопрос Input/Output. Опять же, слова "гитарный" в миди-клаве нет, поэтому она здесь точно в оффтопе, как не крути, даже если она будет использоваться с внешним блоком синтеза . ;-) Тем более, что "синтезатор" это _комплекс_, состоящий из многих узлов или дивайсов - нельзя же, например,  назвать синтезатором только узел VCO, обьявив все остальные не-синтезаторами, потому что они не генерируют звук., а всего лишь преобразуют его.

в режиме малого драйва - арпеджио очень специфически звучит, к примеру.

Согласен - подобного нет нигде. Хотя , с другой стороны - у меня такая примочка примерно с 88-го года, но вмасть применить ее смог только в паре песенок, не больше.

костыль для не умеющего играть на клавишах гитариста

Вот это реал - по себе знаю. ;-) Сажусь за клавиши, и ощущаю себя полным нулем. Вот, как приедет в гости 4-юродный  братик - профи-клавишник - посмотрим, сможет ли он повторить гитарные фишки даже такого горе-лабуха, как я.
А на счет "костыль", то с точки зрения гитариста - все клавиши - костыли для тех, кто не умеет непосредственно щипать струны, а предпочитает для этого использовать механизмы в виде роялей и пианино. Это я утрирую и обобщаю. ;-)

А вот звучание - именно звучание - полифонического овера не повторимо никаким иным макаром.

Это не подлежит обсуждению, так как аксиома. ;-)

Ну, не популярны они в народе - по вышеозначенной причине...

Ну, еще и по причине своей убогости. Также, как и системы распознавания/синтеза речи - знаком с ними еще с начала 90-х, техника поменялась несколько раз, а качественного скачка почти не заметно.

поскольку полифонический звук тут неполноценный...

А как надо снимать для полноценности ? IMHO у бриджа больше всего гармоник. Или же делать сьем с двух точек, и растаскивать на 3D-звук ?
Кстати, один из вариантов моей 6-канальной примочки планировался как стерео - каналы разносились по панораме, но прикинув усложнение интерфейса и количества веревок/обработки, обломался.

[Peratron]

А как надо снимать для полноценности ?

Точно так же, как и классическими одноканальными звучками.

IMHO у бриджа больше всего гармоник.

Вот именно. Что не всегда есть гут.

Кстати, один из вариантов моей 6-канальной примочки планировался как стерео - каналы разносились по панораме, но прикинув усложнение интерфейса и количества веревок/обработки, обломался.

Это да - выигрыш не настолько впечатляющ.
Хотя и затраты на самом деле не велики.

[igorjan]

А как надо снимать для полноценности ?

Точно так же, как и классическими одноканальными звучками.
 

тогда советский ЗС-1 очень пригодится, катушки раскидать на раз можно.