Автор Тема:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор  (Прочитано 24907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #540 : Января 11, 2016, 06:09:54 am »
1) "...Из фич - фильтр типа автоквака - рекламный трюк..." - это, я уверен, не рекламный трюк, а вынужденная мера с целью расширить частотный диапазон и/или ускорить автозавод струны и ослабить ПОС "по воздуху".
2) "... не слышно проникновения звука драйвера в сигнал, в отличие от моего, мне для этого надо будет, наверное, делать хамбовые драйверы,и вместо клиппирования в их усилителях - АРУ..." - я столкнулся с такой же проблемой при ограничении формы напряжения на катушке драйвера. В сустейнерах фирмы Maniac Music применена АРУ, поэтому в начале заводке струны слышно проникновение драйвера в сигнал из-за клиппирования напряжения на драйвере, которое потом уходит, ессно.
3) Насчет глушения: что-то помню, как-то случайно получался натурально пиццикатный звук; как именно - забыл.
4) И, главное: коллега Tonwood, Ваша разработка на голову покруче, и в +100500 раз элегантнее.
Готов подписаться под каждым своим словом

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #541 : Февраля 02, 2016, 12:27:47 am »
Попробовал еще один, достаточно крейзанутый метод подкачки струны на том же бревне, адаптированном для динамического сьема.
Так как это касается одновременно и сустейнера, и 6-канального синтезатора - вывесил все у себя.


http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/49#49
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #542 : Октября 01, 2016, 09:46:38 am »
Изложил с нюансами алгоритм поднятия тона на большое число октав вверх:
http://peratronika.ucoz.ru/forum/35-173-1

ЗЫ: добавлю, что помимо банального прямого использования органного синтеза, в рассмотренных в этой теме девайсах на основе живого ограничения можно это задействовать через перемножитель или амплитудный модулятор!

Должно получиться круто и интересно...

ХИНТ: разумеется, алгоритм пригоден и в одноканальном варианте - для классического соляка вполне употребим...
« Последнее редактирование: Октября 01, 2016, 09:54:43 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #543 : Ноября 13, 2016, 03:47:51 pm »
Цитировать
Изложил с нюансами алгоритм поднятия тона на большое число октав вверх:
Да, IMHO интересно... И, думаю, реализуемо даже на 8-й Атмеге с ее штатными ADC-ами...  Ну, разве что быстродействия не хватит - не курил расчеты... ;-)

По датчикам - а что, коллеги, кто-нибудь пробовал использовать линейные датчики Холла (у цифровых может не хватить чувствительности, да и "ишачий эффект" вылезет ) ? - те, которые стоЯли на древних 5" флопах ?
Очень не хочется дальше с электромагнитным сьемом заморачиваться (хотя уже моих 2 "бревна" им оснащены, наелся уже), тем более, что с ним разделение каналов не фонтан... Даже с полосовой фильтрацией 12ДБ/окт.
"Динамика" тоже немножко разочаровала - особенно из-за скрежета струн по ладам при бендах.
А оптика -  из-за шумов как мышиных оптопар, так и от шумов оптопрерывателей.
В итоге - пока электромагнитные хамб-датчики - наименьшее зло...   
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2016, 04:53:19 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #544 : Ноября 13, 2016, 10:52:35 pm »
Попробуй пьезики в седле порожка - есть такие серийные системы.
Дают весьма впечатляющий результат...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #545 : Ноября 14, 2016, 10:26:16 am »
Цитировать
есть такие серийные системы.
Кому серийные, а кому дичь... ;-) На данный момент, и там, где я живу, это равносильно покупке космического корабля. ;-) Тем более для хобби.
У нас сейчас легче купить пулемет или танк... ;-)
Усугубляется тем, что на имеющихся бревнах бриджи - телек, флойдроуз и нестандарт.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 10:26:39 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #546 : Ноября 14, 2016, 10:48:32 am »
Вообще то это стоит копейки и делается на коленке из подручных материалов.
Надо порожек опереть на пьезик, а пьезик берётся из зуделок. Или из пожарных датчиков. Да много где пытливый ум и острый глаз приметят живительный источник.

ХИНТ: это реально проще, чем игрища с катушками и магнитами...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #547 : Ноября 14, 2016, 12:46:55 pm »
Цитировать
делается на коленке из подручных материалов.
На счет подобного варианта - в курсе, не только что от титьки оторванный. ;-) И видел картинки, как это все сделано - как на флойде, так и на других системах. Тем не менее - на радикальную переделку бриджей своих бревен пока не согласен.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 10:18:11 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #548 : Ноября 14, 2016, 04:39:37 pm »
Кстати, прочитав список систем датчиков и не обнаружив там пьезо, я подумал: "Хм..."

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #549 : Ноября 14, 2016, 10:33:16 pm »
Цитировать
не обнаружив там пьезо
То же был не полный список, а только те, которые я "пытал с пристрастием". За бортом еще остались тензо, Холла, магнитострикционные, емкостные на различных принципах, ультразвуковые, а также их комбинации. Ну, и, вышеупомянутый пьезо (который че-то меня уже заранее не вдохновляет по ряду причин и особенностей).
На данный момент заинтересовался именно Холла, но, чтобы не повторять чужих путей и ошибок, задал конкретный вопрос по этим датчикам - "а есть ли у кого опыт ? ...", а совсем не типа "а посоветуйте, какой датчик попупсЕе ?" ... ;-)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 10:33:37 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #550 : Декабря 14, 2016, 02:58:33 am »
С Холла результат получился больше отрицательный, чем положительный.
Пробовал A1150 со встроенной электроникой, и "чистый" - от старого 5-дюймового флопа+TL072.
Первый - вообще на струну не реагировал, судя по всему, чувствительности не хватило, да и бесполезен он, так как имеет внутри Шмитта с гистерезисом. Или, скорее всего, неисправен.
Второй - типа оказался более вменяемым.
Да, ловит, но сильно зависит от постоянного    подмагничивания, и при выходе на линейный режим характеристики, шумит посильнее оптопрерывателя, и не менее его критичен к положению относительно струны.
Сообщаю просто как результат "допроса с пристрастием". ;-)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 11:03:04 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #551 : Июня 12, 2019, 11:35:19 am »
Вспомнил нашего советского, хотя , (по нынешним временам), совсем чуждого нам  Валдемарса Кетнерса, который очень повлиял на мою жизнь - ведь он еще до сраных буржуев (легендарная, но никакая VOX-Guitar не в счет - там другие принципы) сделал раздельную обработку струн, хотя это было все "на поверхности".
Да, конечно, позже Роланд избавилась от "ишачьего эффекта" , который, скорее всего, присутствовал в оригинале Гитары-оргАна (сам его так и не победил  в том варианте) - но вот полет мысли... ПРОСТО Радиолюбителя...
Я о чем - талант - он талант во всем... Пусть Гения уже нет с нами - недавно наткнулся на его дочь, певицу Fox Lima, которая взяла псевдоним по его радиолюбительскому позывному - YL2FL. Работала как сама, так и с "Enigma"-ой
Я  "об шо говору" - люди уходят, а дела их остаются с нами.
May the Force be with you...

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #552 : Июня 14, 2019, 06:18:50 am »
Tonwood, тоже помню ту статью в "Радио" про гитару-орган. Даже пытался собрать схему, но тогда ни знаний, ни опыта не хватило. Кроме этого у него ещё какие-то наработки были.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #553 : Июня 14, 2019, 02:08:02 pm »
Sonic, года два назад для (анти)коллег-коллекционеров из Sovietguitars.com (почему "анти" - я для них - пионер и вредитель ;-) ) восстановил на OrCAD-е оригинальную разводку платок Г-О Кетнерса, и сделал фотошаблоны для лазерпринтера/утюга/ламинатора. Но я бы не рекомендовал никому повторять эту схемотехнику конца 60-х. ;-)
Да у Валдемарса был довольно широкий круг интересов - радиолюбительство, медицина, спутниковый прием. Но из околомузыкального направления был только этот проект.
Куда делся оригинал - и кто его слышал - не знаю. Но очень интересно было бы "пошшупать". К сожалению, мой клон (одноканальный, на аватарке) Г-О тоже потерялся в начале 80-х в Запорожье. Сейчас бы выкупил его, если бы нашелся. Это как потерянный ребенок...
« Последнее редактирование: Июня 14, 2019, 02:22:47 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #554 : Июня 14, 2019, 02:57:08 pm »
"С электричеством Валдиса познакомил его отец, Эрнест Кетнерс, научив сына работать с различными инструментами и приборами. Уже в годы ПТУ Валдис создал домашнюю лабораторию с осциллографом и генераторами сигналов, а по окончанию училища поступил на Рижский телецентр, где работал со всеми видами телевизионной аппаратуры. Далее он был призван в советскую армию и служил в Белорусской ССР, где получил практический опыт в военной радиосвязи и самостоятельной жизни. После службы он построил собственный дом в г. Огре и некоторое время работал на участке радиосвязи Огрского трикотажного комбината.

В 70-е Кентерс стал сотрудником одной из лабораторий Института физики АН Латвийской ССР и, как радиолюбитель-конструктор, участвовал в радиовыставках различного ранга, в том числе в международной выставке «Связь-75», проходившей в Москве. Он уже активный радиоспортсмен и не раз выступал за республиканскую сборную команду по «охоте на лис», занимая призовые места в соревнованиях.


В 1973 на 26-й Всесоюзной выставке творчества радиолюбителей-конструкторов ДОСААФ на ВДНХ, В. Кетнерс получает 2-е место за электромузыкальный инструмент «электрогитара-орган», чьё подробное описание выходит во втором номере журнала «Радио» за 1976, и становится необычайно популярным: «гитару Кетнерса» успешно повторяют и используют в разных концах страны, присылая автору огромное количество писем.

В 1981, на 28-й Всесоюзной выставке, он впервые получил первый приз за приемник-пеленгатор для радиосоревнований.

В 1984, на 30-й Всесоюзной юбилейной выставке, Кетнерс получает её главный приз за декодер PAL для просмотра в цвете зарубежного видео и ТВ на телевизоры СССР (SECAM), что вскоре станет самой массовой из радиолюбительских конструкций 80-х.

Но главный успех и слава пришли в 1989 году, когда на 34-й радиолюбительской выставке В. Кетнерс получил три главных места и Золотую медаль ВДНХ за первый в СССР приёмный комплекс спутникового телевидения.

В конце 80-х Кетнерс официально зарегистрировал одно из первых частных производств в СССР – радиотехническую фирму WalKet (VIDEO ENGGINEERING, SATELLITE COMMUNICATION & ELECTRONIC INSTRUMENT COMPANY), выпускавшую спутниковые ТВ-аксессуары, а также широкий ассортимент готовых электронных изделий, наборы для самостоятельной сборки и комплекты документации для производства на местах.
В те же годы, на базе своих разработок и опыта работы на Рижском телецентре, он основал местное Огрское телевидение.

Однако, после распада СССР и массового ввоза дешёвых электронных товаров, Кетнерсу пришлось выдерживать тяжёлую конкуренцию с потерей многолетней сети клиентов в бывшем СССР. После пика популярности и рентабельности в начале 1990-х, производство WalKet™ постепенно становилось малодоходным, а в 2000-е годы было фактически свёрнуто.
Эти и новые, уже и семейные, проблемы не могли не сказаться на его моральном и физическом здоровье. Он все реже появлялся в радиолюбительской среде и большинство коллег узнало о его кончине лишь из интернета…
Волдемарс Кетнерс похоронен на главном кладбище г. Огре 14 июля 2009 года." (с)
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #555 : Июня 14, 2019, 03:10:26 pm »
Да, название города Огре. на ангийском получается типа "Людоедие". Или "Людоедск" ;-)
Кстати, попробовал кроме Боссовского, еще другой преобразователь - тоже не ишачит на симе, но вживую пока не собирал. И Муговский фильтр 24 ДБ/окт  посимил - любопытная штучка. ;-)
« Последнее редактирование: Июня 14, 2019, 05:11:39 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #556 : Сентября 25, 2019, 10:14:50 pm »
Очередная бредовая идея, наверное, не я первооткрыватель, тем не менее нигде о подобном не читал и не слышал.
Что, если на струнном (динамическом) сьеме "по фэньшуЮ" - с обратной шиной по грифу, не меня всего остального,  не  подключить струны к входам каналов, а закоротить их концы на эту шину за (изолирующим)бриджем, а каждую струну пропустить через (кольцевой или стержневой) магнитопровод с многовитковой обмоткой. Получится как бы тот же алюмитон, где первичкой будет сама струна.
Преимущества можно только предполагать - существенно бОльший "выхлоп", чем при динамическом сьеме, отсутствие "микрофонного" сьема скрежета ладов, возможность пострунной эквализации уже на сьеме, предполагаемые недостатки - возможное ухудшение поканального разделения из-за общей обратной шины, и неполное подавление внешних маг.полей за счет геометрической несимметрии связки струна-шина.
Или же, наоборот, использовать это как драйвер 6-канального сустейнера ? (опять приходится в оффтоп выпадать, т.к. темы связаны)
Кто что скажет ?   
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2019, 10:36:18 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #557 : Сентября 26, 2019, 09:16:33 am »
Цитировать
Получится как бы тот же алюмитон, где первичкой будет сама струна.
Прокидывал именно такой вариант.
Но до живой конструкции не довёл.

Это конструктивное решение, полезное в производстве - но принципиально нового не вносит.

ИМХО

Цитировать
существенно бОльший "выхлоп", чем при динамическом сьеме
Вопрос решается трансформаторами, аналогичными трансам ленточных миков.

ХИНТ: в моём варианте съёма главной проблемой была нескомпенсированная магнитная рамка - она задавала уровень прямой помеховой наводки несколько выше, чем на традиционном сингле. Ну, или сопоставимый - что всё равно многовато.

Транс в любой реинкарнации тут проблем не решает...

Цитировать
отсутствие "микрофонного" сьема скрежета ладов
А А его и так не было у меня - от слова совсем.

Цитировать
возможность пострунной эквализации уже на сьеме
Ну, это всё равно решается комплексно в парциальном канале...

Цитировать
и неполное подавление внешних маг.полей за счет геометрической несимметрии связки струна-шина.
Вот это - главная проблема самого принципа.
Вменяемого решения я не нашёл...  :(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #558 : Сентября 26, 2019, 03:08:25 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
отсутствие "микрофонного" сьема скрежета ладов
А А его и так не было у меня - от слова совсем.
А вот у меня -  в полный рост - любитель побендить на тянучих тонких струнах, и пофлажолетить... ;-) скрежетало на бендах еще как.
Только пусть коллеги не говорят опять о заземлении ладов, и прочей электрической фигне на динамическом сьеме , в данном варианте СКРЕЖЕТ - был чисто из-за ленточно-микрофонного эффекта струны, у меня были в свое время и заземленные лады - ничего в этом плане не менялось.
 
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
« Ответ #559 : Сентября 26, 2019, 08:58:18 pm »
А, ну да - старческий маразм, мы, оказывается, с подачи коллеги DDD. еще в 10-м году здесь обсуждали этот метод сьема... Забыл... И начал "изобретать" заново... Лисапет... ;-)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2019, 09:12:31 pm от vermalizer »
May the Force be with you...