Ламповые батарейные примочки

[Peratron]

для меня в этом производственном цикле намотка трансформаторов - одна из нелюбимых операций.
   Вот откуда у меня "нежная привязаность к умножителю".

Поскольку трансформатор присутствует для питания накала - то тут уж без разницы. Всё равно мотать придётся...

Мне кажется, что ты тут чего-то сморозил... Какие-то странные рассуждения.

Ничуть не странные - выравнивание нагрузки перераспределением между выходами улучшит форму сигнала за счёт разгрузки выхода. Кроме того, потребление преобразователя будет более равномерным (двухтактное потребление в место однотактного) - что уменьшит мощность помехи.
 
Схема простая - вместо одного умножителя на 60 делается два по 30 вольт. Вторая половинка умножителя опирается не на землю, а на плюс первой.
Только и всего...

Кардинальное решение вопроса - экранирование. Как промежуточный вариант - умная разводка.
И самый простой (а на мой взгдяд - и самый оптимальный) - адекватное, пусть и несколько усложненное, интегрирование в звуковом тракте, чтобы отделить "мух от котлет"(с).

На самом деле правильным является первое решение. А третье - это идеологически неправильно.

[Uncle_Cherry]

Поскольку трансформатор присутствует для питания накала - то тут уж без разницы. Всё равно мотать придётся...

   Смотря сколько мотать. А потом еще и паять. Хорошо, хоть я знаю безболезненную технологию лужения и пайки этих тонких эмалированных проводов. Но тем не менее...

Схема простая - вместо одного умножителя на 60 делается два по 30 вольт. Вторая половинка умножителя опирается не на землю, а на плюс первой.

   Это мысль. Надо попробовать. Может от этого что-то и произойдет. Усложнения все равно нет.
А как насчет "двойного размаха"?

На самом деле правильным является первое решение.

   Согласен. Но все-таки попытаюсь пойти по третьему пути.
Поскольку в данном случае "сверхпрозрачный" звуковой тракт все равно не нужен, то имеется большой резерв для коррекции.

[Peratron]

А как насчет "двойного размаха"?

А никак. Пока, по крайней мере, идей нету...

[Uncle_Cherry]

   Во попал, так попал.

Совсем недавно не было даже и мысли залезать в тему перегрузов, тем более - ламповых.
   Но, что выросло - то выросло. Как говорится: - Кушайте, не обляпайтесь.

Первый полигонный опыт был достаточно положительным.
   Когда чувак, уходя с репетиции, с довольным видом кладет в карман ламповую примочку размером с сигаретную пачку - это о чем-то говорит.
   Причем, речь идет о человеке, о котором я даже боюсь пока заговаривать (хотя он и мой давний друг).
Время еще придет.

Заканчиваю Off, ближе к теме.

Небольшая практика показала - примочка представляет ценность именно как ламповая.
   Кто бы ее не включал - включают в конце цепочки, именно для формирования характера звука.

В связи с этим - многовато гейна.
   Я уже не раз писал о том, что возможны 2 варианта: - на одной, и на двух лампах.
Но тут вот появилась мысль: - все равно уж придется мне ее запустить в 0123 Гаинте. А даже там есть еще место для двух-трех позиционного переключателя.
   Может сделать три в одном? Скажем - Blues-Rock-Heavy?

   Жду предложений, как лучше это замутить. Схемы уже были.

[Jinx]

Я думаю, по усилению приблизить к классике - хард рок 80х. Тот же ЖСМ800. Кому надо, тот из него мясо высечет первостатейное, кому не надо - и блюзец слабает.

[Peratron]

Может сделать три в одном? Скажем - Blues-Rock-Heavy?

Некоммерчески мыслишь - логичное с точки зрения маркетологии решение, это на основе единого конструктива выпускать ассортимент, а не единственную модель. А уж если универсальное устройство - то по двойной цене...
Ну, а с точки зрения потребителя - особенно самопальщика - так, конечно универсальность, если она нахаляву, только приветствуется...

[Uncle_Cherry]

Я думаю, по усилению приблизить к классике - хард рок 80х. Тот же ЖСМ800. Кому надо, тот из него мясо высечет первостатейное, кому не надо - и блюзец слабает.

   +1  .
Сам склоняюсь к такому звуку.

Некоммерчески мыслишь - логичное с точки зрения маркетологии решение, это на основе единого конструктива выпускать ассортимент, а не единственную модель.

   Ты прав. Я ведь и хочу вписаться в один конструктив, но для нескольких вариантов.
Интересует схемотехническое решение. Может кто макетировал, да гонял в живом звуке.
В этом смысле я конечно благодарен Ал-ндру , но он сам ждет от меня окончательной схемы.

[Ал-ндр]

Некоммерчески мыслишь - логичное с точки зрения маркетологии решение, это на основе единого конструктива выпускать ассортимент, а не единственную модель.    Ты прав. Я ведь и хочу вписаться в один конструктив, но для нескольких вариантов.

С одной стороны Peratron прав - нужен ассортимент, а с другой, кому то захочеться -  и бублик и свисток в одном флаконе.

Небольшая практика показала - примочка представляет ценность именно как ламповая.
   Кто бы ее не включал - включают в конце цепочки, именно для формирования характера звука.

Тогда только  лампы (две или одна) , перед примочкой туб-скример. Надобность в полевике отпадает. Я пробовал такой вариант на низкой анодке, даже в таком варианте  можно нарулить звучек типа альтернативы или андеграунда. А для хай гэйна и одновременно промежуточных вариантов - полноценная анодка и ваша схема, которая уже выкладывалась.

Причем, речь идет о человеке, о котором я даже боюсь пока заговаривать (хотя он и мой давний друг).
Время еще придет.

Ну вы реально нагнетаете интригу. А тихо на ушко, в личку, можно имя вашего друга

[Uncle_Cherry]

Ну вы реально нагнетаете интригу.

   Да, признаюсь, это была интрига (дал слабину). Но о себе больше не буду. Даже в личку.
Хочу быть непредвзятым в нашем общем здесь деле, и равным со всеми участниками сообщества.

Тогда только  лампы (две или одна) , перед примочкой туб-скример.

   Как раз тогда уже, вместо тьюбскримера хорошо покатит.
Что-то, один раз попробовал без полевика, но видно не очень тщательно все проверил. Показалось, что первая лампа сильно звенит. Но она на макете была без амортизатора.
   А так, вообще - этот вариант тоже имею ввиду.

   P.S. Кроны хватает надолго. Но когда она долго и плавно садится, изменения в звуке как бы и незаметны. А втыкаешь адаптер - сразу исчезает "резинка" в звуке, и появляется резкая атака и прозрачность.
   Так что, вопрос анодки тоже немаловажен.

[Peratron]

P.S. Кроны хватает надолго. Но когда она долго и плавно садится, изменения в звуке как бы и незаметны. А втыкаешь адаптер - сразу исчезает "резинка" в звуке, и появляется резкая атака и прозрачность.
   Так что, вопрос анодки тоже немаловажен.

А я тебе сразу и говорил - 1211 позволяет стабилизировать питалово в процессе разряда, причём, без потери КПД...

[Ал-ндр]

Uncle_Cherry:

Интересует схемотехническое решение. Может кто макетировал, да гонял в живом звуке.

Как говорили еще в школе, лес рук на ваше предложение

Вот хочу попробовать такую заморочку, тем более что 18-е тоже куда то надо девать, может сразу отговорите?

[Peratron]

1. Стержнёвки не работают в триодном режиме - у них принцип совершенно иной, чем у традиционных сеточных ламп.

2. Переменное сопротивление при протекании по нему тока смещения будет сильно шуршать.

2. Зачем нужно усиливать, а потом ослаблять сигнал в анодной цепи первого каскада?

3. Зачем такие навороты с накалом??

[Ал-ндр]

В триодном, вообще то работают, другое дело - целесообразность такого включения

По 2, 3, 4 согласен. Схема не моя. Видел на фотках ее в сборе. Интересно как все это работает у автора.

[Uncle_Cherry]

Вот хочу попробовать такую заморочку, тем более что 18-е тоже куда то надо девать,

   В этой схеме, вообще-то, нет ничего гитарного (АЧХ).

Стержнёвки не работают в триодном режиме

   В триодном режиме эти лампы работают, весь вопрос в смещении. Триодный режим имеет смысл в двухламповом варианте (вторая лампа).

1Ж18Б в батарейном варианте имеет смысл только при одной лампе (60мА накала, как в 1Ж29Б!).
   Возьми мою схему, выкинь первую лампу, гейн подключи ко второй. Лампа - 1Ж18Б в пентодном режиме, смещение на экранной сетке нужно будет уточнить . Естественно сделай накал 1,2В.
   Получится нормальная кранчевая грелка. Спикерсим можно выкинуть, оставив буфер, который перед ним.

Кстати, не нашел данных на уровень виброшумов 1Ж18Б. Может она дубовая, и вообще не звенит?

[Ал-ндр]

1Ж18Б в батарейном варианте имеет смысл только при одной лампе (60мА накала, как в 1Ж29Б!).

Для 1Ж18Б  - 21 мА при 1,2В накала, если конечно верить старому Радио

В этой схеме, вообще-то, нет ничего гитарного (АЧХ).

Гитарные схемы, так же как и гитарные динамики, сами гитаристы и придумали 

[Ал-ндр]

Только что померял нить накала для 1Ж18Б  - около 50 Ом, для 1Ж24Б, как известно, около 100 Ом. Так что можно считать их батарейными, даже если использовать 2 штуки, в 2 раза будет больше потребление чем с  1Ж24Б. Можно стерпеть

Только вот у меня они 2-х типов. В одном варианте все выводы расположены на одной линии и метка - жирная точка. Надо полагать нумерация тоже должна совпадать?

[Uncle_Cherry]

Для 1Ж18Б  - 21 мА при 1,2В накала, если конечно верить старому Радио

   Сначала смотрел вот по этому источнику:
    
Потом посмотрел в старом справочнике по лампам:
     
Не знаешь, кому верить.

Только вот у меня они 2-х типов. В одном варианте все выводы расположены на одной линии и метка - жирная точка. Надо полагать нумерация тоже должна совпадать?

   У 1Ж29Б, вообще три разных цоколевки. Так что, нужно копать в Интернете.

[Peratron]

Гитарные схемы, так же как и гитарные динамики, сами гитаристы и придумали

Вот уж нифига подобного!
Гитаристы пользовались адаптированными под гитару трактами АМ-радиоприёмников - зачем что-то изобретать, когда всё есть? И даже динамик от приёмника с АМ-трактом практически идеально подходит под требования гитаристов: полоса - 100...6300 Гц, причём, сверху и снизу намеренно сформированы крутые спады - что б уменьшить помехи вне рабочей полосы.
Самый цимес же в том, что на краях полосы сформрованы горбики в 3...5 дБ - что позволяло обходиться простейшей эквализацией, работающей только на спад.

Лафа кончилась в 60-е - когда стали вещать на ЧМ. Полосу расширили - и говорители стали песочить. Вот тогда и пришлось разрабатывать уже специальные гитарные динамики...

[Uncle_Cherry]

Гитаристы пользовались адаптированными под гитару трактами АМ-радиоприёмников - зачем что-то изобретать, когда всё есть? И даже динамик от приёмника с АМ-трактом практически идеально подходит под требования гитаристов: полоса - 100...6300 Гц,

   Эт, уж точно...
И даже знаменитый, до сих пор непревзойденный маршалловский темброблок - всего лишь модификация переключателя "джаз-речь-классика" (или что-то в этом роде) в старинных радиоприемниках.

Как я сожалею, что во времена "железного занавеса", на долгие годы, понятие о правильном звуке в нас убил советский ГОСТ.

[Ал-ндр]

Uncle_Cherry:
Второй листок, явно более правдоподобный, по крайней мере для моего случая. Тут как раз и надо вспомнить про приборы.

Peratron:

Лафа кончилась в 60-е - когда стали вещать на ЧМ. Полосу расширили - и говорители стали песочить. Вот тогда и пришлось разрабатывать уже специальные гитарные динамики...

Мы ж с вами вроде как и жужжим об одном и том же. Я как раз это и хотел подчеркнуть