Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #780 : Июля 16, 2010, 09:07:34 pm »
Цитировать
Насчет ключей вместо ЛН2 очень даже не возражаю. Спасибо, что подсказал, как обойтись двумя ключами.
Тогда продолжить мысль до введения в выходной каскад регенеративной ОС (поддерживающей ключ в открытом состоянии) и принудительном закрывании иголкой от внешнего такта. В этом случае выходной каскад переходит в режим деления частоты и периоды точно соответствуют друг другу, определяясь периодом синхронизации.

Решение, к слову, достаточно известное в технике индуктивных преобразователей...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #781 : Июля 16, 2010, 09:22:22 pm »
Цитировать
А как ГУН может быть кварцованый  ?
   Ал-ндр, попроси у Peratronа ссылку на номер журнала "Радио", где его статья об этом.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #782 : Июля 16, 2010, 09:30:08 pm »
Да я не то что ссылку, я его даже делал, там же не ГУН кварцованый а дополнительный генератор  базовой частоты, если не ошибаюсь на 4 или 8МГц. Это что разработка Peratronа?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #783 : Июля 16, 2010, 09:31:28 pm »
Цитировать
Тогда продолжить мысль до введения в выходной каскад регенеративной ОС (поддерживающей ключ в открытом состоянии) и принудительном закрывании иголкой от внешнего такта. В этом случае выходной каскад переходит в режим деления частоты и периоды точно соответствуют друг другу, определяясь периодом синхронизации.
   Выражения вроде бы все знакомые, но ничего не понятно.
Была бы перед глазами схема... Или хотя бы ссылка на схему.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #784 : Июля 16, 2010, 11:55:07 pm »
Цитировать
Была бы перед глазами схема... Или хотя бы ссылка на схему.
Ну, берём #740 от Hamaha:

http://www.onlinedisk.ru/view/477253/IMG20551.JPG

Дополняем её, скажем, таким образом: затворы полевиков через диоды (в соответствующей полярности) идут на синхронизирующий импульс, который отрицательный (гасящий) и очень короткий (сотня наносекунд).

Начальный период свободных кол##аний автогенератора выбираем достаточно низко - в несколько раз ниже, чем рабочая частота (гарантированно длинный полупериод). А период синхрогенератора - выше рабочей ровно в два раза.

В процессе работы транзисторы будут синхроимпульсом принудительно выключаться - причём, оба сразу. Тому транзистору, который был выключен, это пофиг - а тому который был включён, укоротит рабочий цикл.
За счёт самоиндукции при выключении появится выброс противоположной полярности - и сразу после окончания сихроимпульса второй транзистор подхватит новое состояние...

Ну, где то похоже работает классический счётный триггер на дискретных элементах с RC.

Гасить можно разными способами - можно и вспомогательными ключами шунтировать входы основных ключей.
Если поковыряешься в литературе по транзисторным преобразователям напряжения - найдёшь много разных вариантов.
До появления специальных управляющих микросхем, подобные схемы управления были самыми распространёнными и давали максимальный КПД...
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 11:56:40 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #785 : Июля 17, 2010, 12:09:05 am »
Цитировать
Ал-ндр, попроси у Peratronа ссылку на номер журнала "Радио", где его статья об этом.
Хм... Вроде б я не Матроскин, а ты не Шариков... :o

Что касается ссылки - то этот шедевр я не публиковал. Он остался в заветной тетрадке с коленкоровой обложкой... щас фиг отыщешь :(

Прототипом была одна картинка из одной достаточно популярной книжке по схемотехнике - как только найду оную, кину ссылку на номер картинки  ::)
Правда, там, как водится было на операционниках - а мне нужно было иметь 12 ГУНов и потому я глубоко модернизировал схему, сделав её на КМОПе и резко сократив число корпусов и потребление...

UPD: а самый простецкий синтезатор на КМОПе я опубликовывал в 92 году - в четырёх номерах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #786 : Июля 17, 2010, 12:16:06 am »
Цитировать
А как ГУН может быть кварцованый Улыбка ?
Да вот бывают такие чудеса  ::)

Чисто аналоговая схема делит опорную частоту в отношении, заданном управляющими токами.
Конечно, стабильность немного похуже, чем у натурального кварцованного генератора - но довольно легко получается стабильность где-то 1*10^-5. Что для задающего генератора музыкального инструмента совершенно достаточно.
А перестройка - абсолютно плавная, поскольку деление может производиться на любой интервал, даже иррациональный.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #787 : Июля 17, 2010, 07:08:20 am »
Peratron:
Теперь немного прояснили...
Кривотолки вызвала фраза:
Цитировать
Песней был кварцованный ГУН с плавным управлением частотой
Согласитесь, что так можно говорить только в переносном смысле, а не в прямом. Это все равно, что сказать: "Сетевая резетка 220Вольт с "+" и "-". Но целью не было подхихикивать или показывать пальцем, а скорей разобраться. Так что, снимаю шляпу перед вашими трудами

Цитировать
Да я не то что ссылку, я его даже делал, там же не ГУН кварцованый а дополнительный генератор  базовой частоты, если не ошибаюсь на 4 или 8МГц. Это что разработка Peratronа?

Первое, что пришло в голову, это статья из Радио, где ГУН собран на логике, и параллельно с ним работал генератор на кварце. В зависимости от специфики игры подключался тот или другой генератор. Сначала подумал, что это ваша публикация. А оказалось все по другому 

Цитировать
UPD: а самый простецкий синтезатор на КМОПе я опубликовывал в 92 году - в четырёх номерах...

Имеется наверное ввиду синт Муг-овского типа? Были статьи в ж. Радио. Или я опять все напутал?

Да, было время когда все это было актуально, сейчас только большие энтузиасты берутся за подобные вещи. В начале 90-х я тоже делал нечто, на базе таймеров ВИ53 и весь этот "процессор" стыковал с компом "Спектрум Z80" через системную шину, писал программки-драйвера на Assembler и все это еще и записывал на дэку Pioneer, на удвоенной 9-й скорости. :) Все это уже ушло безвозвратно, когда появился у меня первый серьезный комп - 486-й с знаменитой тогда картой Creative Sound Blaster и синт Korg Poly 800 (он и сейчас у меня). И все мои эксперименты с конструированием  показались детским лепетом, когда я перешел на MIDI, занялся обработкой треков и т. д.

Больше OFF не будет, хотя все равно это ближе к теме, чем к разговорам о погоде или концах света 


Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #788 : Июля 17, 2010, 07:44:41 am »
Цитировать
До появления специальных управляющих микросхем, подобные схемы управления были самыми распространёнными и давали максимальный КПД...
   Я понимаю - длительная, скрытая, мягкая но настойчивая агитация за 1211. Принимаю (мотаю на ус) все варианты.
   Когда дойдет дело до паяльника, выберу оптимум, использовав весь накопленный багаж материала.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #789 : Июля 17, 2010, 11:40:05 am »
Цитировать
Согласитесь, что так можно говорить только в переносном смысле, а не в прямом
Не согласен. Использованный термин "кварцованный ГУН" на 100% адекватен свойствам девайса и потому вполне корректен.

Цитировать
Имеется наверное ввиду синт Муг-овского типа?
Одноголосный. Но не муговского типа  ;)
Отличие от муга - в способе формирования волновых форм (исходных спектров).
Главный опознавательный признак - инструмент был собран в корпусе от ФАЭМИ и мог работать на автономном питании  ; :P

Цитировать
Были статьи в ж. Радио
Были. В 92 году, в четырёх смежных номерах.

Цитировать
В начале 90-х я тоже делал нечто, на базе таймеров ВИ53 и весь этот "процессор" стыковал с компом "Спектрум Z80" через системную шину, писал программки-драйвера на Assembler и все это еще и записывал на дэку Pioneer, на удвоенной 9-й скорости.
Ну, на таймерах - это неинтересно. Так каждый сможет. 8-)
В 87 году я написал для РК 86 без каких либо добавок сэмплерные барабаны, сэмплерный мелодик на 6 голосов и, главное, секвенсор. И все это дудело в магнитофонный порт  ::)
Оно имело оконный интерфейс, а для того, что б работало правильно и не заикалось, пришлось написать в качестве основы оську реального времени.
При этом, для ускорения работы использовалось то, что сейчас именуется ИИ (искуственным интелектом) - в силу дикой тормознутости комповых мозгов и широкой многозадачности пришлось использовать нестандартный алгоритм подготовки данных: программа анализировала своё состояние, решала какие могут поступить команды от оператора и начинала загодя просчитывать данные под под эти возможные режимы. Когда оператор нажимал кнопку, то сразу же начинался вывод. Но это ещё не ИИ - это просто "опережающая адаптация"  ::)
А вот ИИ случился во второй версии - когда я ввёл подстройку под оператора - программа анализировала сочетания команд, свойственных стилю данного оператора и меняла порядок просчёта вероятного будущего - выбирая наиболее дружественный порядок действия.
Ох, как оно летало  :o
Народ был в шоке...

Повторю - это всё на штатном РК-86. А с синклером игрался мой приятель - Серёжа Малков. Я его научил бейсику - и он отгрохал под миди-порт комплект секвенсора. И потом продавал это под лейблом "Колокол". Помнится, продал под сотню штук  :o
Тогда уже стали популярны ямаховские самоиграйки - и с секвенсором через миди-порт оно давало очень некислый музыкальный результат.


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #790 : Июля 17, 2010, 04:36:50 pm »
Цитировать
В 87 году я написал для РК 86 без каких либо добавок сэмплерные барабаны

Цитировать
Ох, как оно летало   
Народ был в шоке...

Повторю - это всё на штатном РК-86.

Цитировать
А с синклером игрался мой приятель....

"Дружественный" интерфейс IBM-MS-Mac дал пинка под зад энтузиастам и любителям машинных кодов Z80 и РК. Самое интересное то, что из множества моих знакомых и друзей, никто не стал после этого  серьезно программировать на уровне процессора для IBM-совместимых машин, и я в том числе. Пришло новое время. Время лепить ПК-шки из готовых модулей. За пару часов, без особых усилий рождался компьютер. Каждый мог, замутивши десяток компов, открыть дома игровой клуб, и работать, разумеется до того времени пока не прийдет налоговая :). Настало время "быстрых денег", всеобщей деградации и дебилизма. Я забросил все: гитару, паяльник, программирование. Такие были "веселые"  конец 90-х, начало 2000-х.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #791 : Июля 17, 2010, 05:11:57 pm »
Цитировать
никто не стал после этого  серьезно программировать на уровне процессора для IBM-совместимых машин, и я в том числе
Собрав себе РС ХТ по собственной конструкции (схема, печать), я столкнулся откровенным уродством, свойственным этому клону вычислительной техники. Потому желание в дальнейшем копаться в этом дерьме исчезло начисто, хотя был в материале на 101%...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #792 : Июля 18, 2010, 05:24:14 pm »
@ Uncle_Cherry В продолжение темы реостатного регулятора гейна - загляни сюда:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279471804/0#0

На мой взгляд, довольно интересное решение с частичным использованием реостатного шунтирования...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #793 : Июля 18, 2010, 06:11:49 pm »
Цитировать
загляни сюда: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279471804/0#0
   Уже смотрел, обратил внимание, с удовлетворением отметил, что эта идея мне знакома.
Там не столько шунтирование, сколько изменение дифференцирования проходной цепи при увеличении гейна.
   Что благоприятно сказывается на перегрузе во всем диапазоне регулировки.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 08:59:23 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #794 : Июля 18, 2010, 10:34:25 pm »
Цитировать
Там не столько шунтирование, сколько изменение дифференцирования проходной цепи при увеличении гейна.
Ну, как раз в положении максимума 12 кОм именно шунтируют выход первого каскада.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #795 : Июля 19, 2010, 08:35:29 am »
Вот что имеем при 10n\12k и максимуме гейна:

    

А вот что при 10% гейна:

    
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 08:44:23 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #796 : Июля 19, 2010, 10:46:14 am »
@ Uncle_Cherry
И...??

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #797 : Июля 19, 2010, 12:24:58 pm »
Цитировать
И...??
   На хайгейне имеем срез лишних частот ниже 1кГц, и соответственно повышенную чувствительность к флажолетам.
   На минимуме - полная полоса и возможность приятного легкого кранча.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 12:41:37 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #798 : Июля 19, 2010, 12:33:54 pm »
@ Uncle_Cherry
Ну, так это из начального поста видно.
Но речь то шла о шунтовом регулировании усиления первого каскада...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #799 : Июля 19, 2010, 12:39:14 pm »
Цитировать
Но речь то шла о шунтовом регулировании усиления первого каскада...
   Не лежит у меня душа к шунтовому регулированию, если есть простое решение, удовлетворяющее всем потребительским параметрам.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 12:40:59 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост