Автор Тема: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)  (Прочитано 30628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Импульс как и любая обработка в компе плоха одним - недостаточное разрешение.
Разрешение импульса в синтетических системах решающего значения не имеет - выходное разрешение даже с 8-битным исходником определяется исключительно математикой самой свёртки.

Цитировать
Сделайте оцифровку в DSD и процессинг соответствующий, будем обсуждать.
Я уже объяснял тут: информационное разрешение ДСД существенно меньше, чем разрешение стандартной ИКМ!
ДСД - это всего навсего однобитное кодирование с переносом части кодирующей информации в частотную область (точно так же, как это делается в ИКМ с дитером/нойсшейпингом).
Реальное разрешение (точность передачи функции) определяется произведением амплитудного разрешения на запас по частоте. И если посмотреть внимательно - то легко убедиться, что частота ДСД значительно ниже, чем требуется для разрешения, адекватного стандартной ИКМ.
Значительно - это даже не в разы, а на порядки.

Математика ДСД требует более простого железа для простейших функций типа микса, но гораздо сложней для более сложных алгоритмов с использованием накопления (а свёртка именно такова по своей сути). Потому для обработки производится преобразование ДСД в классическую ИКМ и обратно после обработки.

Таким образом ДСД не несёт никакого улучшения для звука и связан лишь с попыткой переформатировать рынок - продать потребителю всю ту же музыку ещё раз в новой упаковке.
Именно по той причине, что это бессмысленно с точки повышения качества, проект поностью и окончательно провалился.
Бессмысленно использовать ДСД в качестве аргумента.

Цитировать
А сейчас ситуация такова что в АЦП лучше максимально сформированный звук давать и чем его меньше потом в компе крутишь, тем лучше результат. Спорить с теми, кого плагины устраивают не хочу.
Совершенно бездоказательная и предвзятая позиция.

Цитировать
По поводу "достаточно на блок-схему взглянуть". Аналоговые синтезаторные фильтры, собранные по подобным алгоритмам, не мылят и прекрасно звучат.
Наоборот - аналоговый тракт, особенно в части фильтров, вносит дополнительные артефакты, а цифра слишком стерильна и потому требует существенного усложнения алгоритмов и структур для полноценной эмуляции.
То есть, нужны дополнительные квадратики - а значит и усложнение НИОКР.
С аналогом проще - что слепил, то и получилось, а то, что аура получилась нужная - заслуга не конструктора, а обстоятельств.

Только и всего.

А для создания полноценного симулятора гитарного кабинета требуется реализовать весьма продвинутую математическую модель, а не упрощённую АЧХ.
В аналоге это реально недостижимо.



Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ну не знаю, не знаю ...

Пришлось еще раз вспомнить как звучит Picoverb

Погуглил, вот что нашел.

http://youtu.be/-Dl_FyIq-e8

 Честно, ничего особенного  :). Может кто лучше сэмплы кинет. Или его обязательно нужно в руках покрутить, что б ощутить прелесть  :)
 
Никто и не говорит об использовании встроенных пресетов пиковерба!
Там юзабельных от силы 2-3, микруха позволяет грузить свои пресеты.
Цитировать
+ мелкая однокристалка для загрузки пресетов.
Кстати в современом пиковербе алесис не использует встроенные пресеты а грузит свои, половина алгоритмов осталась старая по звуку, вторая половина уже другая. Как говорится пошли на встречу пожеланиям трудящихся ;)
Вот здесь есть 100 пресетов, слитые из беринджеровского пульта
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237899235/40#46
Причем можно на лету "патчить" программу, микруха позволяет грузить отдельные команды.
Я так делал регулируемый с потов дилей, где регулировалась длительность задержки и глубина фидбэка.
« Последнее редактирование: Января 22, 2013, 11:44:53 am от mike »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Для адекватного понимания места и роли аналоговой и цифровой технологий следует определиться с тем, для каких целей создаётся сабж: если аналог со всеми его мыслимыми и немыслимыми достоинствами втыкается в оцифровщик и с его помощью создаётся звуковой консерв исключительно цифрового вкуса и запаха, то вся сакральность аналоговости нечувствительно улетучивается и остаётся только доступное для конструктора пространство технологий создания железа в соответствии с уровнем его квалификации и подготовленности да иррациональное желание заниматься тем, а не этим...

Короче, на повестке дня - вечный вопрос: шашечки или ехать?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Вот здесь есть 100 пресетов, слитые из беринджеровского пульта
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237899235/40#46

Михаил, с беринджером знаком. Вот такой у нас(фотки только с мобилки). На 2-й фотке видно перечень программ. Как то оно уже не то, с учетом сегодняшнего дня. Может ты говоришь о более современной модели и других программах

https://www.box.com/s/zemk5tyfrlyjjp1e2hdi
https://www.box.com/s/wee9zjflac59adz198mi
https://www.box.com/s/gjrh7jnjsoux9tyl7hxl
https://www.box.com/s/81ypem1h9xji8y305bbi


Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Я говорю про 1202FX, с которого скачивал пресеты
http://www.behringer.com/EN/Products/1202FX.aspx
Список пресетов
http://www.behringer.com/assets/1202FX_P0571_V_YY.pdf

в ощем, понятно

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Но это не принципиально, все равно пресеты самому писать (править из существующих).

PS в архиве не только бинарники, но и дизассемблированные ASM-ы

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Помнится прошлой весной выкладывал тут, на 4-ой странице, два звуковых файла, "Dry" и "Wet". Это были записанные в симе варианты звучания схемы "Hyperbolic Cabinet Simulator" с двумя линиями задержки, и без них. Уважаемые мной эксперты не выявили существенных различий! Может потому, что слушали через громкие колонки, а не в наушниках, и резонансы помещения нивелировали различия в АЧХ?:
https://www.box.com/s/5fdvcfha3gz706rmd105
Полюбопытствовать, кто желает, можно в этой папке:
https://www.box.com/s/8z8wq8ctiotqnp8meaa3
Там схема, АЧХ, сэмплы и файл сима в LTSpice.

Да, и новая схема. Опять на двух ОУ!:
https://www.box.com/s/j7kn18ki02tuzklyvyr6
Добавилась регулировка частоты среза на ВЧ, и появился небольшой провал на СЧ для придания звуку некоторой олдскульной гнусавости.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@TrueVAL
Я просто поражаюсь продуктивности. Спасибо за идеи. Я так думаю, скоро не то, что тему, а отдельный форум придется открыть по спикосимам :)

Lion

  • Гость
Цитировать
Уважаемые мной эксперты не выявили существенных различий! Может потому, что слушали через громкие колонки, а не в наушниках, и резонансы помещения нивелировали различия в АЧХ?:

Различия дейсвительно минимальны:
 :-/



Может добавить эффекту?
 ::)
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 08:47:48 am от Lion »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Lion, не понял, а почему у Вас две одинаковые АЧХ. Как Вы их получили?

Предлагаю вниманию коллег более сложную схему кабсима:
https://www.box.com/s/g48ax1okgz7l06llsh6z
На 12-ти ОУ! Много, но сама схема формализована, понятна и легко модится.
Для имитации открытых, то есть без задней стенки, кабов и комбиков добавлена регулировка частоты НЧ-резонанса. Есть также сатуратор по НЧ составляющим спектра и регулятор частоты среза ВЧ. Некоторое расхождение АЧХ в каналах L и R, начиная с частоты 1кГц и выше, то есть в области обертонов, гармоник и флажолетов, сделано для получения небольшого пространственного псевдостерео эффекта. Основной тон при этом не будет прыгать из левой колонки в правую, и наоборот, надеюсь. Схема, картинки и файл сима в LTSpice находятся в этой папке:
https://www.box.com/s/6xlxim4s1oygu0ng7qz9
 Можно, конечно, еще регулировок добавить, цифровых потенциометров всяких. Упростить схему тоже не трудно, а вот дальше усложнять...Не знаю. Нарисовал еще, правда, такого психомонстра, на 16-ти ОУ:
https://www.box.com/s/f25mmb1ad4lbeqotqz0e
Сама схема там в файле сима только.








zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
удалено автором
« Последнее редактирование: Марта 28, 2014, 02:05:02 pm от zeroid »

Lion

  • Гость
Цитировать
@ Lion, не понял, а почему у Вас две одинаковые АЧХ. Как Вы их получили?
1. Это не собственно АЧХ, это сравнительные спектры файлов wet.wav и dry.wav из папки  https://www.box.com/s/8z8wq8ctiotqnp8meaa3.
Что бы увидеть АЧХ надо прогнать через сим белый шум, а не реальный звуковой сигнал/розовый шум. Получится что то вроде этого:



2. Почему одинаковые АЧХ? Ну...какие файлы...
 :-/

ps. TrueVAL, а давай лучше на ты?  ::)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2013, 09:52:33 am от Lion »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #613 : Февраля 01, 2013, 06:29:04 pm »
@ Lion
Согласен на ты. Посмотрел спектры на максимальном разрешении. Да, глубину эффекта надо было увеличить раза в два. Может перепишу свои файлы.
 Обнаружил тут плагин для имитации кабсима в реалтайме, и без импульсов:
http://acmebargig.com/product/cab-enhancer/
Так там тоже есть линия задержки, правда только одна, с tз от 0 до 5.21мс.

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #614 : Февраля 01, 2013, 07:13:46 pm »
TrueVAL, ок.

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #615 : Февраля 02, 2013, 07:48:52 pm »
Цитировать
Получится что то вроде этого:


Красиво.

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #616 : Февраля 02, 2013, 09:18:53 pm »
Цитировать
Красиво.
Э-э-э...в каком смыспе?  ::)

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #617 : Февраля 04, 2013, 01:56:54 pm »
Цитировать
Цитировать
Красиво.
Э-э-э...в каком смыспе?  ::)
Красиво Зелёный лёг на Белую  :D

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
« Ответ #618 : Февраля 04, 2013, 05:20:50 pm »
Рад, что оценил.   ;)

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZlVKbTVYMXUzN28/edit?usp=sharing
Собрал примочку по схеме Box of rock. Включил в нее спикерсим от TrueVAL  на 2-х оу. По ссылке - архив с двумя семплами со спикерсимом и одним без него.