Автор Тема: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?  (Прочитано 82286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #180 : Мая 15, 2010, 05:21:17 pm »
@ hamaha
Цитировать
Но реакция сообщества разочаровывает. Интересной грелочка\бустер\дист не становится. Пять тысяч прочтений и двое, взявшихся за паяльник. Допустим не весть что придумано, но тут даже очарование новизны не сработало. Вектор интереса форума развернут в другую сторону. Именно поэтому место этой теме - во флуде, где я ее прозорливо и начал.
Это ты зря так - тема ровно на том месте, где и надо. И пара взявшихся за паяльник - это уже отличный результат.
Непонятно - ты ожидал, что весь примочкострой мгновенно кинет в топку все, что наработано поколениями и примется паять исключиттельно эмулятор эмулятора?!
Тема - типично НИРовская. То есть, чисто исследовательская. А реальными иследованиями занимаются очень немногие - для этого нужен особый строй мозгов. И если из дюжины реальных паяльщиков с самостоятельными мозгами, обитающих в этой тусовке, хотя б пара берётся за паяльник, то это уже прорыв.
Сравни - интереснейшая тема по использованию в примочкострое стержневых ламп тоже двигается силами пары тех, кто паяет здесь-и-сейчас. Но это не значит, что другие не мотают себе на ус и не делают адекватные выводы.

В общем - не вешать нос, гардемарины!...
 :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #181 : Мая 16, 2010, 07:08:24 am »
Тема там, где ей и положено быть и во флуде ей точно не место! Любое нестандартное мышление в наше время клонаторов и прочих любителей накатанных трасс ценно и интересно! Так что сделайм мьют минорным мыслям и продолжай копать...а там глядишь и до нефти докопаешься!
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #182 : Мая 16, 2010, 08:10:30 am »
Цитировать
....а там глядишь и до нефти докопаешься!
А если особо упрёшься - то и до оливинового пояса!
 8-)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #183 : Мая 17, 2010, 09:49:58 pm »
Давно не заглядывал на форум - все некогда....
А заглянул - и порадовался - есть еще Кулибины в нашей земле! (в смысле - не только я изобретаю велосипед!).
По поводу ОУ-шной модели...В топе про 9В и АМТ я пытался пойти в этом направлении (на ОУ), и даже нечто получилось...Кстати, в реальном звуке (ИМХО) больше слышно отсутствие "колоколообразности" еще неограниченного сигнала, чем артефакты ограничения (TL074). Потом я задумался об упрощении схемы, но у меня придумалось немного по-другому, чем тут нарисовано... Непроверенный материал выкладывать не хочу, так что еще немного поинтригую  :).
Если получится, как задумано, то модель на ОУ будет совсем простой, хотя и довольно условной. Собственно, это ведь уже никакая не эмуляция - ну и черт с ней, лишь бы звучало классно!
Собственно - (основная идея уже использована в АМТ) - активный элемент может быть любым, просто нужно асимметричное ограничение и такое же входное сопротивление (инверсия обязательна), причем никто не говорит, что сделать это нужно на одном элементе!Т.е. сопротивление рихтуем одним диодом, ограничение - другими...Дело - за конкретной схемкой.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 09:55:24 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #184 : Мая 18, 2010, 03:19:36 pm »
Дык мужики, вы чё...тема классная, на нет интересная, читаю с удовольствием, тьма идей и фонтан красивых и грамотных решений.
Почему не паяю по схемам из этого топика - у самого идей накопилось за время вынужденного НЕпаяния, пол компа схемами забито, щас срочно паяю прошлогоднюю разработку, а за ней очередь стоит :-)))
Продолжайте, хорошее дело, да!
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #185 : Мая 19, 2010, 01:24:25 pm »
Продолжим, да. Вот с командировкой расчихаюсь.

Цитировать
Цитировать
....а там глядишь и до нефти докопаешься!
А если особо упрёшься - то и до оливинового пояса!
 8-)
Ну вот и золото сулят лопатами. Золотарим!

Off: Как-то пришлось одному эстонцу объяснять значение слова "золотарь". Невозмутимый прибалт, не ожидавший такой подсады, ржал аки конь.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #186 : Мая 21, 2010, 07:40:30 am »
hamaha и другим землекопателям:

Пока тут затишье образовалось, решил перевести 10 страниц обсуждения в некое практичное русло. Представьте, стоит такая задача: есть схемка полного гитарного усилка, полного в том смысле, что втыкай гитару и играй. В последнее время полюблЯю совковый винтаж, вроде ВЭФа и прочего барахла. Кроме того этот усил из за своей специфики имеет свойство подгружаться, но только не по ламповому, а по привычному германиевому перегрузу. Макетил я этот усилок примерно год назад и получил определенное удовольствие. Ну и всегда, хоть что то да не так... Даже не видя схемы можно догадаться, что такой усил должен подс#рать, что портит картину в целом.

Усилок собран по безтрансформаторной схеме на Ge транзисторах. Коротко основные параметры:
-- При 15В питания пиковая неискаженная мощность составляет 6Вт
-- При 22В ------------------------------------------------ 10Вт
-- Ток покоя около 10мА, что вполне подходит и как походный вариант от батарей или аккумуляторов
-- Полосу пропускания можно ограничивать

Получается неплохой вариант для дивана или для похода, еще учитывая простоту схемы.

Так вот, задача сводиться к тому, чтоб переделать входные каскады этого усилка, с учетом накопленного в этом топике опыта. Надо учитывать что он охвачен ОС по постоянному току.

Если это интересно, я закину схему и мы продолжим обсуждение.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #187 : Мая 21, 2010, 12:20:09 pm »
I don't understand, как переделать: чтоб искажали побольше, или что?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #188 : Мая 21, 2010, 12:28:20 pm »
Да нет, поменять характер перегруза, изменить входную часть по принципу твоих эмуляторов.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #189 : Мая 21, 2010, 12:45:26 pm »
Вот схему прилагаю:

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #190 : Мая 21, 2010, 01:01:17 pm »
Ну это можно, наверно. Только ведь к усилку, сколько бы над ним ни надругались, все равно должен быть приложен гитарный громкоговоритель.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #191 : Мая 21, 2010, 01:29:24 pm »
Цитировать
Только ведь к усилку, сколько бы над ним ни надругались, все равно должен быть приложен гитарный громкоговоритель.

Ну этого ж еще не кто не отменял. Гитарный динамик не только ж для бутиковых цацек, но и для кулибинских приблуд. Для первых запусков, можно и совок-широкополосник, а там будет видно.

P. S\ Я вот подумал самый первый вариант эмулятора (который я макетировал), применить в 1-м каскаде только его  без повторителя?


hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #192 : Мая 21, 2010, 01:51:36 pm »
А я уже не помню, о котором речь. [smiley=smiley.gif] Вмдно нужно в свою очередь пролистать эти 10 страниц.
А у тебя этот ВЭФ есть в натуре, или хочешь с нуля начинать?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #193 : Мая 21, 2010, 03:32:38 pm »
Цитировать
А я уже не помню, о котором речь.  Вмдно нужно в свою очередь пролистать эти 10 страниц.

Да ты наверное не понял. ВЭФ я делать не собираюсь :).  Он у меня уже есть готовый. Я про схему в ответе #189. Я ее сегодня только  выложил. Может ты не заметил. А переделать, в смысле: заменить 1-й каскад этой схемы на твой эмулятор:



или, может на что то еще другое, может есть какие идеи?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #194 : Мая 21, 2010, 04:03:11 pm »
@Ал-ндр.
Видно не понял. Понял так, что схема #189 и есть ВЭФ.
1. Выбор искажающего каскада одобрямс.
2. Ставить его нужно не вместо, а вдобавок, после раскачки, иначе это просто усилительный каскад. Думаю между 2 первыми транзисторами и оконечником будет в самый раз.
3. В #189 никаких регулировок, имхо это не дело. Нужно вводить. Раз уж это полный усилитель, то и гейн, и тембры, и громкость.
4. Как я уже убедился, искажающие каскады лучше звучат в линейке, 2 шт. друг за другом. Один каскад дает звук невнятный и не характерный.
5. После каскадов организовать делитель, чтобы выходной усилитель работал в линейном режиме, там и без него будет кому искажать.
Все вместе взятое требует суровой переработки схемы. Само собой это только мое мнение, ты же сам хотел обсуждения.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2010, 04:03:53 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #195 : Мая 21, 2010, 04:43:03 pm »
Спасибо. Первое представление получил, конечно думал что это будет проще. Вот если посмотреть на схему, как она есть, то он в таком виде уже подгружался, просто быстро входил в этот режим. Вот я и подумал про твой эмулятор.

Цитировать
В #189 никаких регулировок, имхо это не дело. Нужно вводить. Раз уж это полный усилитель, то и гейн, и тембры, и громкость.
Там все это прилагалось, по крайней мере ТБ точно. Пока не могу найти первоисточник этой схемы.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #196 : Мая 21, 2010, 04:52:46 pm »
Дык надо же германиевый оконечник тоже слегка подгружать, иначе какой с него смысл с чистого-то? Тогда уж можно ТДА-шку вместо него заюзать, выходит?
Готов подписаться под каждым своим словом

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #197 : Мая 21, 2010, 04:58:13 pm »
Там нет ООС по переменке, только по постоянке для термостабилизации.
ТДА-шка же охвачена глубокой ООС.
То есть грузить он должен не совсем по каменному.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #198 : Мая 21, 2010, 05:04:24 pm »
Убедили про подгруз. Но не до конца. [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Лучше вводить его подстроечником.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
« Ответ #199 : Мая 21, 2010, 05:52:46 pm »
На нем типа Хендрикса и так можно рулить, подмыливает только, особенно если еще просадка по питанию. Расширить бы динамический диапазон. Получилась бы забавная винтажная штука, это не каменный кирпич типа LM-ки - телячья радость, тут все сУрьезно - мНясо... :)