Схема примочки Krank Distortus Maximus

[ВОВЧИК Z]

Шумит кранк, как инжекционная горелка среднего давления. Но все шумы, в общем-то,  с гитары. Если придавить усиление лм-ки, то жить тогда можно. Штатный гейн лучше не уменьшать, "тот самый звук" именно от перегруза входного каскада микросхемы (о чем есть выше). Впрочем, можно прибрать тон на гитаре. Шумы сильно исчезают. 

чёто сразу не обратил нимание. Очередное подтверждение того что надо ограничивать полосу пропускания на входном транзисторе.  Ну и смещение лучше организовать малость по другому. Кому не понтно - смотрим схемку с босс DS1 там где каскад с ОЭ на транзисторе - сразу всё станет понятно

[OlegFX]

==Во первых для тех кому не хватает гейна- можно попробовать ввести входной транзистор в режим микротоков...==

И что, повысится усиление?

[FreeMan]

Кгхм... Прошу прощения за возможную непонятность моего предыдущего поста. Говоря о шуме КДМ, я в первую очередь имел в виду склонность ловить шум гитары и благополучно его усиливать при гейне более 2/3 от максимального.
Этот шум явно происходит от недостаточной экранировки гитары и звукоснимателей, но налицо склонность именно КДМ ловить всю грязь со входа. Причина, очевидно, в широкой полосе пропускания всего канала; как входной высокочастотный транзистор, ничем не порезанный по ВЧ, так и сама ЛМ386, имеющая широкую полосу пропускания (к слову сказать, некоторые другие примочечки, при схожем общем усилении, гораздо менее склонны ловить со входа всякую грязь).
Таким образом, либо играем без максимального гейна, либо прибираем "тон" на гитаре. Как-либо фильтровать сигнал во входном каскаде - путь порочный и тупиковый.
Рассматриваю вариант с входным германиевым сплавным транзистором, типа П27 и иже.

[ВОВЧИК Z]

Касаемо вопоса от OlegFX. Страшно спорить с профессионалом, но вроде как бы в таком включении транзистора чем выше сопротивление в коллекторной нагрузке, и чем меньше значение сопротивление в эмм транзюка, тем усиление выше. Но тут получается, что уменьшается входное сопротивление на входе, что тоже не очень хорошо. Есть такая книжка хоровица-хилла, которая называется искусство схемотехники. Там вроде на этот счёт неплохо написано. Щас уж не припомню - давно уж читал её.
Касаемо вопроса Freeman:тот пост я понял правильно. У трнзюка очень большая полоса пропускания получается, у лмки ещё больше. По даташиту 60 кГц- куда нафиг столько для примочки?
Фильтровать сигнал во входном каскаде- эт пкть не тупиковый, а чуть ли не единственно верный. Хуже точно не будет. Звук помягче станеть , на вч чуть получше будет, шумы убавятся. Я конечно не охеренный спец, но эт явно лучше чем прибирание тона на гитаре. Ни у кого ж не возникает желание выдирать анодные кондёры с ламповых предов. А суть то та же. Германий не надо. В борьбе с шумами он явно не помощник

[ВОВЧИК Z]

Ну и чтобы не было всяких недопониманий поясняю - имеется ввиду третий каскад усиления на всяких гейновых енглах, сло, ректифаерах и прочих.

[FreeMan]

Звук помягче станеть , на вч чуть получше будет, шумы убавятся. Я конечно не охеренный спец, но эт явно лучше чем прибирание громкости на гитаре.

Никаких фильтраций во входном каскаде. Проверено же не мной одним. Звук сразу же становится неживым. Простой ФНЧ 1-го порядка ничего толком не исправляя, портит одновременно все.
И не громкость прибирать, а тон, русским по белому написано было...
И еще: германий шумит сам по себе, но режет лишнее ВЧ, что и требуется. Собственным шумом германия можно пренебречь.

[hamaha]

Кто бы объяснил, о каких загадочных фильтрациях в первом каскаде идет речь?

[FreeMan]

Очевидно, речь идет о срезе ВЧ. Например, через конденсатор с коллектора на базу или на питание.

[hamaha]

Очевидно, речь идет о срезе ВЧ. Например, через конденсатор с коллектора на базу или на питание.

А конденсатор об землю на входе 386 не то ли самое делает?

[FreeMan]

Не то.

[DDD]

Залог существования ЛЮБОЙ полупроводниковой примочки с питанием 9 Вольт - именно серьезная фильтрация в первом усилительном (по напряжению) каскаде. Не важно, какая это фильтрация - явная или неявная.
Явной можно назвать специально предусмотренные полосовые фильтры, типа как в Металзоне или в Bkacstone Mosfet Overdrive или даже в Тюбскримере.
Неявные - это низкое входное сопротивление винтажных германиевых примочек плюс разделительный кондер на входе плюс эффект Миллера. Попробуйте перед такой примочкой включить повторитель на полевике или гитару с активной электроникой - сразу станет ясно.
Это в ламповых входных каскадах можно особо не маяться с фильтрацией на входе - там три сотни Вольт запаса в аноде при том же самом входном сигнале, так что можно большей частью фильтрации заняться в межкаскадных цепях.
Специфика 9-Вольтовых примочек совсем иная, чем ламповых, и по большей части состоит именно в обработке атаки, когда амплитуда сигнала на входе соизмерима с напругой питания, и нефильтрованный сигнал на входе надолго вышибает из сознания усилительные каскады.

[hamaha]

DDD, я за всеми этими рассуждениями вижу другую проблему.
Она в том, что современные высокоуровневые гитары раздружились с 9-вольтовыми примочками.
Дело дошло уже до того, что перегружаются входные повторители с рабочей точкой на полпитания (см., например, пост Tonwood'а в соседней теме). Это абзац полный и лечится только отказом от применеия примочек. (Не иначе, попробуй убеди кого-нибудь выбросить любимую палку за несколько десятков тыр.) А есть еще гитары с активной электроникой, которые вообще просятся в отдельную классификацию.
В тех случаях, когда проблема еще не фатальна, можно ставить делитель сигнала после повторителя. Фиг с ним, с сигнал/шумом, при правильном выборе резисторов не сильно его и убавится, зато усилительный каскад задышит как положено.

[Peratron]

Дело дошло уже до того, что перегружаются входные повторители с рабочей точкой на полпитания (см., например, пост Tonwood'а в соседней теме). Это абзац полный и лечится только отказом от применеия примочек.

Насчёт перегруза - ну, типа, так и есть.
Насчёт отказа от примочек - это уж, простите, просто истерика-с...
С какой это радости от них отказываться?!
Нет никакой сложности сделать неперегружающийся вход, нормирующий сигнал - и лишь после него собрать правильную цепочку каскадов с нужным характером перегруза.

Я тут давал уже версию с токовым зеркалом, потому повторяться не буду - добавлю лишь, что одним из важнейших резонов разработки этого каскада является именно обеспечение достаточного запаса по перегрузке на входе...
 8-)

[hamaha]

Peratron, твой каскад устойчивее к перегрузке по сравнению с повторителем меньше чем в два раза. Это не панацея, стоит производителям звучков чуть добавить силу магнитов - и такой-же абзац...
А они добавят, можешь не сомневаться.

[Peratron]

Этот каскад легко допускает до +/- 5 Вольт по входу, и даже больше - фактически, амплитуда может достигать Uпит-Uнас.

Для повторителя, распёртого на середину питания, это значение будет вдвое ниже...

[ВОВЧИК Z]

Оёёй.  дествительно. Опечатка небольшая вышла. напечатал и даж не прочитал перед отправкой. Сейчас только обратил внимание. Действительно регулятор тембра, а не громкость.
to FreeMan : кто тебе сказал что звук становится неживым? Если ты говоришь что ты пробовал и не ты один то назови ещё хотяб одну толковую примочку, в которой используется такая широкая полоса пропускания. Хотя если с другой стороны посмотреть - с радио в комбаре то тожа ничё так, под музычку брякать. Звук неживой получится если ты припаянишь туда кодёр в нанофарады, а пикофарадный ничем плохим звуку не навредит это точно. Для тех кто панически боится за звук могут ограничится кондёром в 47 пикофарад с коллектора на базу. Для этого даже печатку менять не обязательно - прямо на дорожки аккуратно напаять и всё. Делов то - такой кондёр найти не проблема- а если уж не понравится, то отпаять. Только врядли захочется отпаивать.
В лаповых предах полоса пропускания довольно маленькая - виной всему большие межэлектродные ёмксти, так вот там я тоже не стал бы навешивать на каскады горы кондёров. Для тех кому не нравится словосочетание " ограничение полосы первого каскада"  то  его можно считать каскадом предоконечным. Каскадов то всего два. По идее тогда у предоконечного касказа должны быть малость привалена верха, а у оконечного по возможности широкий спектр, но тоже не до радиочастот. По форме сигнала предоконечный - пила, оконечный меандр. В общем тут люди умные , не мне вам обьяснять - поймёте сразу про чё я толкую.
А ёмкость перед микрухой тоже режет верха малость путём увеличения входной ёмкости микрухи. Германий в борьбе с шумом не помощник. Ну только если душит жаба на кондёр пикофарадный за 2 рубля, а на звук положить. Тогда уж конечно ........
И второе - с германием уменьшится входное сопротивление, которое сейчас более - менее нормальное, термостабильность уплывёт нахер - звук время от времени будет менятся и не в лучшую сторону. Ну и ещё по замечаниям по схеме кранка - подрез низа всётаки лучше организовать перед вторым каскадом а не перед первым. Ну эт я так - придираюся уже.
Кароче мой вывод такой - Оставляем кремний и желательно экстремально малошумящий супербета ( BC550C например), делитель напряжения делаем с коллектора транзистора, а не с питания. Вполне возможно что придётс выставить рабочую точку подбором резистора, но это дело даж не пяти минут, а меньше. Добавить в 47 - 120 пикофарад. на любителя.
Ещё раз поторю чтоб потом не было недомолвок - никто ж не дёргает с лионсаундов пикофарадные кондёры с обратной связи, не расширяет до ликости полосу пропускания уменьшением резисторов задающих режим потребления тока........
Чёто я многабукв написал..........
Ну ничё - кому надо - разберётесь.

[FreeMan]

В двух словах:
Пикушные емкости не дают никакого толку. Нужна емкость порядка нескольких нанофарад. А такие емкости уже поганят звук.
Входное сопротивление не более-менее нормальное. Давно ли у каскада ОЭ Rвх было "более-менее"? Так что германием входное сопротивление не сильно уронишь.
Тем более приведу в защиту германия следующий довод: Например: всем известный фуззфэйс, в самой своей простой схемотехнике, работает на германии, и только так способен работать вообще. Если туда впихнуть кремний, то  моментально все забивается надтональными помехами и приходится ограничивать полосу пропускания конденсатором в ООС, к примеру. Или оставлять один транзистор германиевым.
В любой шумелке со схожим общим усилением количество шума полученное со входа перевесит внутренние шумы. Так какой смысл ловить микровольты от кремния, когда милливольты прут с гитары?
И отдельно по ручке "тон" на гитаре: Если посмотреть крутизну спада по ВЧ у резонансного контура звукосниматель-конденсатор-регулятора-"тон" и этих пресловутых пикофарадных RC-фильтров, то какой вывод напрашивается?  И какого порядка тогда нужны RC-фильтры?

[OlegFX]

...но вроде как бы в таком включении транзистора чем выше сопротивление в коллекторной нагрузке, и чем меньше значение сопротивление в эмм транзюка, тем усиление выше. Но тут получается, что уменьшается входное сопротивление на входе, что тоже не очень хорошо. Есть такая книжка хоровица-хилла, которая называется искусство схемотехники. Там вроде на этот счёт неплохо написано. Щас уж не припомню - давно уж читал её.

Про микротоковый режим.
Усиление транзисторого каскада не зависит от R в коллекторе, т.к. увеличивая этот R, мы должны уменьшать ток через транзистор для того, чтобы удержать потенциал коллектора не прежнем уровне. (Важный момент: для прежней термостабильности каскада необходимо будет пропорционально увеличить R в эмиттере). С уменьшением тока уменьшается крутизна транзистора, которая и определяет К_ус - в упомянутой тобой книге про это написано. Кроме того, у нового каскада сильно возрастёт R_вых, что снизит К_ус из-за шунтирования ЛМ-кой.

В некоторых учебниках, действительно, приводят упрощённую формулу K_ус=Rк/Rэ, но она "работает" тем хуже, чем меньше Rэ. Возьмём граничный случай: каскад с заземлённым эмиттером (Rэ=0). Бесконечный Кус, который сулит нам эта формула, никак не получить. Более того, если потенциал коллектора выбирать одинаковым, то и Кус будет практически одинаковым, что с Rк=10кОм, что 100кОм. Вот упрощённая, но достаточная для практического применения формула Кус (без учёта R_нагрузки и R_источника): К=-Rc(ohm)Ic(mA)/25, а т.к. RcIc - это падение на коллекторном R, то и выходит, что усиление не зависит от величины резистора, а только от падения напряжения на нём. Кроме того, в эту формулу не входит бета транзистора - удивительная формула, не так ли?

Вообще-то, микротоковый режим применяется совсем не для увеличения/уменьшения усиления, а по иным мотивам - например, для согласования по шумам с индуктивным источником сигнала, или для увеличения R_вх, или для уменьшения тока потребления.

[ВОВЧИК Z]

В двух словах:
Пикушные емкости не дают никакого толку. Нужна емкость порядка нескольких нанофарад. А такие емкости уже поганят звук.
Входное сопротивление не более-менее нормальное. Давно ли у каскада ОЭ Rвх было "более-менее"? Так что германием входное сопротивление не сильно уронишь.

Не надо из одной крайности в другую. Несколько нанофарад - означает практически сигнал совсем без верха, а это тоже не хорошо. Оптимальные значения ёмкостей я написал. Если у тебя есть уже кранк - то попробуй припаякай, не баламуть народ. Не ты, так кто нибудь другой попробует - глядишь и улучшим кранк .  :)мод можете назвать моим именем. Можно даже без фамилии - я не гордый
Насчёт входного сопротивления - да, оно не высокое, но и экстремально низким его не назвать. За низким входным идём на схему бигмафа. По расчётам там увходного транзюка импеданс входной около 20к, а перед ним резистор на 33К. По вашему он вапще не должен работать. Можете и выдрать каскад  с бигмафа шоб не думалось. остальное оставить таким же коли совесть не позволяет

[ВОВЧИК Z]

Что касаемо комментов Oleg FX - то всё дйствительно так. Если и вводить микротоковый режим на транзисторе, то и без поторителя после него не обойтись - в итоге схема увеличивается на один транзистор и один резистор с одной стороны, а с другой - увеличивается входное сопротивление у кранка если оставляем тоже усиление, т.е. увеличиваем сопротивление в эммиттере, либо оставляем входное сопротивление таким же , но увеличиваем гейн у примочки за счёт увеличения сопротивления в коллекторе. Да и значения сопротивлений в межкаскадке можна было б изменить - поставить с меньшим импедансом. У лмки по паспорту входное около 50К. Т.е 56К в проходе, потом потенциометр на 50к и параллельно ему входное сопротивление внутри лмки. Кароче фигня какаято. При сохранении кондёра в 22н можно заменить 56К и потенциометр на 50К на резистор и потенциометр по 10К . Это даст необходимый подрез низа. А на входе кондёр увеличить чтобы от датчика гитары сильно не зависеть, а то получается чем низкоомнее датчик - тем больше срезаеся низ. Вроде всё доходчиво разьяснил.
Остальное додумаете сами. Ну и ещё раз прошу Фримена - если сам не хочешь пробовать - не отговаривай людей. Пусь попробуют. А там их дело - понравится, либо не понравится