Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 18021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #140 : Июня 04, 2010, 07:45:47 pm »
В первой ссылке в конце листа ссылка как-бы на форум. На самом деле это не форум, а pdf-документ. Там.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #141 : Июня 04, 2010, 10:32:35 pm »
По просьбе камрада Baza выкладываю сканы схемы (и всго остального, что было) опто-файзера "Эффект-2":
http://www.onlinedisk.ru/file/450435/
« Последнее редактирование: Июня 04, 2010, 10:35:17 pm от olegfx »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #142 : Июня 05, 2010, 04:54:32 am »
Еще один подход к решению задачи:
http://guitarfxs.tripod.com/
В самом низу странички - Fet Phaser.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #143 : Июня 05, 2010, 07:15:43 am »
Цитировать
Еще один подход к решению задачи:
http://guitarfxs.tripod.com/
В самом низу странички - Fet Phaser.

Чуть бы раньше, начал бы с него. С другой стороны ничего не помешает потом переделать на макете под этот вариант. Единственное, что у меня световое сопротивление минимально получается где-то 1,5к вместо 470ом(как в схеме из http://guitarfxs.tripod.com/). Сэмплы понравились.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #144 : Июня 06, 2010, 07:05:04 pm »
Сделал пробные записи фэйзера на 4 звена. Ячейки по схеме на полевике. Конденсаторы в ячейках - разные, как у унивиб. Предположения, сделанные  hamaha  полностью или частично подтвердились. Уровень оказался катастрофически низким, так что пришлось выжимать, что называется из пальца. Соответственно поползли помехи вроде "сверчка". От генератора вибрато тоже помеха в виде щелчка, но она легко устраняется, путем шунтирования микросхемы логики емкостью. Не стал уже из за этого переписывать сэмплы.  Т. е. есть еще над чем поработать. Сэмпл с дисторшен  - по схеме Uncle_Cherry на стержневых лампах.
Но не смотря на это, первое впечатление от самого эффекта хорошее, все ж аналоговая штука.

http://www.onlinedisk.ru/file/451218/
http://www.onlinedisk.ru/file/451219/
http://www.onlinedisk.ru/file/451221/

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #145 : Июня 06, 2010, 07:54:25 pm »
Да, и эффект есть, и паразит есть. Эффект хороший.
По поводу паразитных эффектов могу тоже выложить парочку картинок.

Это схема, которую вертел в симуляторе. В исходной схеме повторители отсутствуют, АЧХ и ФЧХ такие:

Влияние выходов друг на друга достаточно велико. Особенно хороша зеленая сплошная - АЧХ при минимальном сопротивлении фоторезистора. Вообще прекрасно видна и паразитная амплитудная модуляция, и низкий уровень передачи.
АЧХ и ФЧХ схемы с повторителями здесь:


Не идеально, но заметно лучше. Но и плата за это немалая: схема становится монструозной и гораздо более потребляющей.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #146 : Июня 06, 2010, 08:15:24 pm »
Интересные картинки
А сам по какой схеме думаешь ячейку делать?
2x2N2222 можно заменить составным MPSA13\18 немного сплющит схему. Раздувать конечно не хочеться
В мурилке тоже была схема на нескольких транзисторах, на входе - полевик, если интересно, гляну номер

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #147 : Июня 07, 2010, 02:22:47 am »
Я ведь повторители ставил, чтобы понять, откуда у фефекта ноги растут. Может есть более красивое решение.
А делать я хочу именно сабж, т.е. легкий мод его. Мое мнение: в этих делах ОУ вне конкуренции. А сформировалось оно именно после симуляции.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #148 : Июня 07, 2010, 03:12:29 am »
@ hamaha
Симуляция операционых усилителей адекватна лишь в отношении импульсных и прочих схем из области пром-электроники. О звучании прибора на ОУ симулятор не даёт никакого представления из-за идеализированности структуры модели ОУ.

Звучание на дискрете при отсутствии глубокой ООС будет принципиально лучше...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #149 : Июня 07, 2010, 07:00:08 am »
Цитировать
А делать я хочу именно сабж, т.е. легкий мод его. Мое мнение: в этих делах ОУ вне конкуренции. А сформировалось оно именно после симуляции.

Я тут что то запутался, какой именно сабж? Эстрадин Эффект-2 Фейзер?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #150 : Июня 07, 2010, 09:05:00 am »
@Ал-ндр.
Да, эстрадин. Только ячеек 4 и ОУ посовременней.

@Peratron.
ОУ бояться - в электронику не играть.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2010, 09:05:35 am от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #151 : Июня 07, 2010, 11:45:03 am »
Цитировать
Да, эстрадин. Только ячеек 4 и ОУ посовременней

А у меня по крайней мере 2 варианта ОУ-шных в кладовке валяется, не знаю, что то не вставляют они...

Разобрал предыдущий вариант, предварительно все задокументировав. Сейчас делаю вариант:
Цитировать
Отправил: lart
http://guitarfxs.tripod.com/
В самом низу странички - Fet Phaser.

Еще один недостаток предыдущего варианта - это 18 Вольтовое питание. Не всегда это катит

Baza

  • Сообщений: 24
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #152 : Июня 07, 2010, 01:58:03 pm »
Спасибо OlegFX: собственно схемы.
Немного обработал.





hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #153 : Июня 07, 2010, 03:57:32 pm »
2Ал-ндр.
Твои два отставничка на чердаке меня не убеждают. Ведь на чем делал-то? Один, наверное, на УД7, а другой на 544УД1. Ни тот ни другой не аудио, и не быстрые оба. А вот если взять ХАРОООШИЕ, вот тогда щастье и обломится.
Насчет подсказанной Лартом схемы: на нее больше 0.6-0.7 В эфф. не подашь.Да она искажает и сама, из-за неоптимального режима для усиления. А паразитных эффектов будет не меньше, чем в первой.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #154 : Июня 07, 2010, 04:36:10 pm »
Цитировать
А вот если взять ХАРОООШИЕ, вот тогда щастье и обломится.

А что есть ХАРОООШИЕ, например? И в чем будет счастье? Может и переубедишь ;)

Цитировать
Да она искажает и сама, из-за неоптимального режима для усиления

Тут приходиться выбирать между правильностью и натуральностью звучания. Все ж имеем дело с гитарым звуком. Могут быть и отступления. Полевики не зря выбраны.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #155 : Июня 07, 2010, 05:03:51 pm »
Цитировать
А что есть ХАРОООШИЕ, например?
Например, хорошие AD712JN. Можно еще повспоминать. И купить не проблема. Проблема - задушить жабу.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #156 : Июня 08, 2010, 10:23:25 am »

Собрал:

Цитировать
http://guitarfxs.tripod.com/
Fet Phaser

Уровень как и в предыдущем варианте - убийственно низкий.
Без ограничительных резисторов звучание больше напоминает вариант из ж. Радио
С ограничительными резисторами ближе к автокваку

Озадачен, что дальше делать? :( :-?
« Последнее редактирование: Июня 08, 2010, 10:24:34 am от S@sha »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #157 : Июня 08, 2010, 11:36:55 am »
@Ал-ндр.
Без паники! Дальше нужно не кидаться на макетку с кувалдой, а поразмыслить, что было сделано не так. Форум тебе поможет. [smiley=happy.gif]
Вот приду с работы - возьмусь за тебя! [smiley=angry.gif]
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #158 : Июня 08, 2010, 02:01:09 pm »
Цитировать
Собрал:

Цитировать
http://guitarfxs.tripod.com/
Fet Phaser

Уровень как и в предыдущем варианте - убийственно низкий.
Без ограничительных резисторов звучание больше напоминает вариант из ж. Радио
С ограничительными резисторами ближе к автокваку

Озадачен, что дальше делать? :( :-?
Для начала расскажи, какие транзисторы использовал, что там с напругами в стоках/истоках, какие LDR...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #159 : Июня 08, 2010, 03:21:53 pm »
Цитировать
Для начала расскажи, какие транзисторы использовал, что там с напругами в стоках/истоках, какие LDR...

Транзисторы и LDR остались от прошлой сборки: КП303А и СФ-2-1. Глубина эффекта вполне устраивает, ее можно корректировать на свой смак, звучание схожее на сэмплы которые там прилагаются, только конденсаторы я брал разные в ячейках. Убивает очень маленький уровень на выходе.

Напряжения на звеньях: СТОК: +7.6В вместо 7.8В, ИСТОК: 0.6В вместо 1.2В
Напряжение на буфере в норме, СТОК=4В