Эстрадин Эффект-2 Фейзер

[hamaha]

@Ал-ндр.
1. Какой ты использовал генератор? Как в триподе (Fet Phaser)?
2. Если да, то какой уровень выставлен резистором R29?
3. Чем мерял режимы? Не стрелочником ли?

[Ал-ндр]

Убивает очень маленький уровень на выходе.

Сам виноват. Протупил конечно, как то так получилось, что снимал сигнал с истока :o. Спасибо всем, кто предлагал помощь.

1. Какой ты использовал генератор? Как в триподе (Fet Phaser)?
2. Если да, то какой уровень выставлен резистором R29?
3. Чем мерял режимы? Не стрелочником ли?

Генератор пока использовал от предыдущей схемы, на логике 561ЛН2. Генератор треугольной формы

Мерял стрелкой 43101. В плане входного сопротивления прибора - нормально или почти нормально.

[hamaha]

Мерял стрелкой 43101. В плане входного сопротивления прибора - нормально или почти нормально.

Ток через стоковый резистор:
(9-7.6)/10К = 0.14 мА
Ток через истоковый резистор:
0.6/10К = 0.06 мА
Откуда взялась разница 0.14-0.06 = 0.08 мА? А это ток через измерительный прибор! Входное сопротивление его:
7.6/0.08 = 95 КОм.
Вот как "почти нормально" влияет на результат измерений. Цифровик показал бы истину: 8.4 В.

Про транзисторы, еще раз: не годятся здесь КП303А, ворота у них слишком маленькие. Суди сам: автор хочет иметь 1.2 В в истоке на резисторе 10 К, т. е. при токе 0.12 мА. Следовательно отсечка транзистора еще выше, где-то 1.4-1.5 В. Ну какой же это 303А? Это 303В!
А "по уму" напряжение на истоке должно быть 1.8-1.9 В. Это наилучший режим.
Продолжение следует.

[hamaha]

Ал-ндр, схему генератора или ссылку на нее, плиз.
Еще: Конденсаторы тоже прежние оставил (сборник от 0.22 мкФ и ниже)?
Еще: в "Радио " конденсаторы идут с истоков, у итальянца со стоков. А как у тебя?

[Ал-ндр]

Цифровик показал бы истину: 8.4 В.

Да, был бы только цифровик под рукой. Отдал попользоваться и с концами, но это уже бытовуха пошла.

Про транзисторы, еще раз: не годятся здесь КП303А, ворота у них слишком маленькие.

Насчет транзисторов, почти такая же ситуация, неликвиды куда то девать надо. Нет у меня сейчас с "В", зато с "А" и "И" - десятки. Подскажи лучше как из того что есть разрулить по уму.

Вот как "почти нормально" влияет на результат измерений.

Есть еще одна гдето Ц-шка на чердаке, пойду искать.

[lart]

О, hamaha опередил :-)
Да, полевики, заявленные в спецификации в звеньях фазовращателей, имеют как минимум 1.5-2 В отсечки (а то и выше).

[lart]

С буковкой И попробуй, должно быть заметно лучше.

[Ал-ндр]

С буковкой Ипопробуй, должно быть заметно лучше.

Без изменений номиналов?

схему генератора или ссылку на нее, плиз.

Сканирую, скоро залью. на самом деле она на 561ЛА7, но 561ЛН2 тоже пойдут(с соответствующим включением)

Еще: Конденсаторы тоже прежние оставил (сборник от 0.22 мкФ и ниже)?

Конденсаторы все разные, как у унивиб, просто мне такое звучание больше нравится, больше в нем натуральности. Пробовал и все на 10нФ(как по схеме) - звук более жесткий в плане резонансов АЧХ, напоминает софтовые плагины.

Еще: в "Радио " конденсаторы идут с истоков, у итальянца со стоков. А как у тебя?

Это я учел, все согласно схемы итальянца

[OlegFX]

2 Ал-ндр:
Можно, кстати, и с буквой А - сделай положительное смещение как в Лартовском/ОлдМайковском ПТ-симуляторе лампы - с общего делителя резисторы в затворы. Заодно, не надо будет подбирать резистор в каждой ячейке, да и самих резисторов в истоке будет не два, а один. Получишь размах U, недостижимый высокоотсечечными ПТ, в каких схемах включения ты бы их не использовал. По уму, надо бы применять 2SK117, 170 и т.п., т.к. у них намного больше крутизна, а значит, - будут меньше потери сигнала.  Но я понимаю - "запасы"...
А то, что называет hamaha "воротами" - так это ограничивающий фактор только при смещении резистором на землю.

[Ал-ндр]

схему генератора или ссылку на нее, плиз.

В этой схемке корректировка: на R2 - понятно не 5В, а 9В, R5 - подстроечник на 22к(сейчас стоит примерно  в среднем положении),  R6 - пот "скорость", сейчас стоит на 220к, Конденсатор 0, 068 - не нужен (?). С выхода 3-го инвертора через подстроечник 470 Ом на светодиод(устанавливает  глубину эффекта, и соответственно яркость светодиода)


Не исключаю, что есть что то получше, но пока то что есть

[hamaha]

То, что называет hamaha "воротами" - это ограничивающий фактор только при смещении резистором на землю.

Все верно. Смещение рулит. Примерно так (для 303А): 5.1 М на +9 В, 1 М на землю, 4.7 К в исток и сток.

[hamaha]

Теперь я готов советы давать.

Совет №1. Выброси кондер 220 нФ, замени его любым на свой вкус, но не больше 33 нФ.

Совет №2. Резистор глубины эффекта возьми 22К (и как бы еще мало не было), есс-но подстроечный. Начни с 10 К, а там сам порулишь.

Если после этого уровень не вырастет, а фефекты не уменьшатся - готов съесть головной убор.

[Ал-ндр]

OlegFX:

Я нашел похожее: делитель 10М + 470к на затвор. Не знаю, это ли ты имеешь ввиду. А есть прямая ссылка?

[OlegFX]

2 Ал-ндр:
==А есть прямая ссылка?==

http://gtlab.net/gtlab4/archives/415#more-415

Вторая схема, смещение для 3 и 4 ПТ. Идея простая: общий для всех твоих ячеек относительно низкоомный делитель - примерно 2.5В. Например, 22кОм к "+", 8,2кОм - на землю. В эту точку - 20...100мкФ. C этой же точки - отдельные резисторы по 1МОм (или больше) к затворам. В стоках и истоках - по 4,7кОм. Меняя одно из R делителя, можно добиться макс. неискажённого уровня на стоках и истоках ПТ. При этом ПТ лучше брать более-менее одинаковыми (если нет измерителя ПТ, то смотреть, какой из ПТ начинает раньше других искажать, и менять его). Но, по-любому, U_отсечки лучше брать по-меньше. Можно и не подбирать ПТ, просто выбрать какое-то усреднённое смещение - и всё. Разница будет небольшой.

==Я нашел похожее: делитель 10М + 470к на затвор. Не знаю, это ли ты имеешь ввиду.==

А это уже индивидуальное смещение. Плюсы: можно выжать максимум динамич. диапазона с каждого ПТ, особенно, если они все сильно разные. Если всего 4 ячейки, то в первой схеме экономия на резисторах никакая (2шт), поэтому можно и так, только коэф. деления будет другим (не таким, как в твоём примере) - из расчёта 2,5В на затворе, а, точнее, - макс. неискажённый сигнал на выходе. При этом необходимо следить за тем, чтобы суммарное R в затворе было не маленьким (не меньше, чем в изначальной схеме), а то ослабятся НЧ из-за маленьких разделительных С.

[Ал-ндр]

Все верно. Смещение рулит. Примерно так (для 303А): 5.1 М на +9 В, 1 М на землю, 4.7 К в исток и сток. 

Пока я отвечал OlegFX, ты уже выложил готовый рецепт. Попробую

Совет №1. Выброси кондер 220 нФ, замени его любым на свой вкус, но не больше 33 нФ.

А че так смущает этот кондер? Это ж по принципу унивиб: 15нФ, 220нФ, 470пФ, 4,7нФ. Вроде проверенный вариант в плане звука.

Совет №2. Резистор глубины эффекта возьми 22К (и как бы еще мало не было), есс-но подстроечный. Начни с 10 К, а там сам порулишь.

Темный будет светодиод, для этого светодиода и этой схемы надо сотни ом

[Ал-ндр]

Вторая схема, смещение для 3 и 4 ПТ. Идея простая: общий для всех твоих ячеек низкоомный делитель, примерно 2.5В.

Олег, а потребление в случае  такого смещения 22кОм к "+", 8,2кОм возрастет то по любому

[hamaha]

Темный будет светодиод, для этого светодиода и этой схемы надо сотни ом

Для этой схемы нужно, чтобы максимально засвеченный фоторезистор давал не менее 15-20 КОм. То, что ты по Ператроновой наводке тянул сопротивление поменьше - неправильно. Я ведь выкладывал АЧХ. А раз область изменения сопротивления смещается выше, то емкости должны быть уменьшены. Да ты кстати посчитай емкостное сопротивление этого 0.22 мкФ - с такой нагрузкой и ОУ не справится.
Резисторы 100к параллельно фоторезисторам должны быть увеличены до 0.5-1.0 МОм. (Или выброшены.)

[hamaha]

А если уж так хочется оставить все как есть, то повторители тебе в помощь. И влить в каждый повторитель по 2 мА (пламенный привет батарейкам!).

[OlegFX]

==Олег, а потребление в случае  такого смещения 22кОм к "+", 8,2кОм возрастет то по любому ==

Ну, R можно увеличить в 5 раз, например. А, вот, твой генератор будет потреб##ть в 10...30 раз больше. Точнее, непредсказуемо - зависит от конкретного чипа (от серии, типа мс, завода, даты изготовления). Плюс к этому, некоторые чипы в таком включении свистят. Я бы собирал на TL062. Можно на 358.
Смотри уточнения в предыдущем посту про индивидуальное смещение ("ваш" с Хамахой вариант) - никакого потребления. Короче, это мелочи (нюансы). Главное - полное использование ПТ по динамич. диапазону с "правильным" смещением что по одной, что по другой схеме.

[Ал-ндр]

hamaha:

А до Ом световое сопротивление и не дотягивает, оно гдет-о 1.5к - 2к. Насчет 220нФ - переубедил, попробую. Ограничительные резисторы я  тоже считаю, что надо выбросить