Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #220 : Июня 10, 2010, 06:46:13 pm »
@Uncle_Cherry.
Какие амплитудные изменения? Погляди на семейство АЧХ ячейки в #208. Правильно спроектированный фазовращатель не изменяет амплитуду сигнала.
Простота хуже воровства.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #221 : Июня 10, 2010, 07:03:16 pm »
Цитировать
Правильно спроектированный фазовращатель не изменяет амплитуду сигнала.
   Всеми руками - за.
Но речь ведь не об этом... Разговор идет о модуляционных характеристиках.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #222 : Июня 10, 2010, 07:09:47 pm »
Что-то я торможу... Мы вроде занимаемся фазовым модулятором.
Хм. Тут бы помог фазометр. Славный прибор из далекого прошлого.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #223 : Июня 10, 2010, 07:13:23 pm »
Цитировать
@Aл-ндр.
Генератор предлагаю делать на паре К140УД12. 1.5-2.2 МОм с 8 ноги на землю. Потребляют - нисколько. Входные токи в таком режиме около 10 нА (измерено). Драйверный каскад на светодиод на паре 2N7000 (ты так хотел пустить их в дело). Могу отрисовать, как мне это видится (но уже завтра).


С генератором однозначно что то надо делать. Информационное поле вездесуще... Только хотел сказать  насчет К140УД12, а тут уже готовый рецепт.... только у меня пластиковый вариант УД1208.  Это для меня самый малобюджетный вариант, так что ждем-с....
« Последнее редактирование: Июня 10, 2010, 08:24:57 pm от S@sha »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #224 : Июня 10, 2010, 07:23:50 pm »
   hamaha , чем вы занимаетесь - вы правильно занимаетесь, в мозговом штурме и рождается истина.
Но нужно разделить два момента - характер модуляции от LFO, и управляемое им устройство (будь-то файзер, хорус, флэнжер и др.).
   Я мог бы спокойно выложить пару-тройку проектов любых из этих устройств.
Но только, поможет ли это просветительству сообщества?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #225 : Июня 10, 2010, 07:30:35 pm »
Цитировать
Но только, поможет ли это просветительству сообщества?
Не знаю. [smiley=wink.gif]
Простота хуже воровства.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #226 : Июня 10, 2010, 07:51:21 pm »
    Ал-ндр , желаю проснуться в добром здравии и в творческом настроении.
По поводу 1208 - посмотри как Lion на нем пропиарился.
  Можешь спокойно ставить, если потребление важней габаритов. В нанофарады впишешься без проблем. Все будет работать буквально в воздухе.
   Но вопрос буфера неизменен. Хотя при сверхярком светодиоде этот вопрос неактуален.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #227 : Июня 10, 2010, 08:09:27 pm »
  hamaha, зачем тебе фазометр? Собери сумматор на ОУ, на один вход - сигнал с ячейки, на другой - прямо с генератора. Выбери частоту генератора такую, чтобы спад сигнала был примерно -6дБ. Дальше - вращай свою фазу, при этом равномерное на слух изменение фазы будет соответствовать логарифмическому уменьшению амплитуды на выходе сумматора (т.е. уменьшение в одно и тоже кол-во раз, ну, или на сколько-то там дБ). Естественно, выбирай частоту генератора такой, чтобы при изменении фазы было только уменьшение U_вых относительно начальных -6дБ.
И вот, тогда можно понять, по какому закону необходимо управлять конкретной оптопарой.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2010, 08:10:15 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #228 : Июня 10, 2010, 08:27:33 pm »
    OlegFX . зачем усложнять? Все прекрасно слышно на слух. Я в этом давно убедился на примере Small Stone (это было более 20 лет назад). Более правильной модуляции я не слышал.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #229 : Июня 10, 2010, 08:49:31 pm »
2 Uncle_Cherry:

==OlegFX . зачем усложнять?==

Вопрос не ко мне. Человеку нужен был фазомер, вот я и ответил. Кроме того, так проще будет выбирать кривую регулирования для наличных оптопар, да и просто выяснить, какой же закон регулирования необходим. Опторн - не ПТ (Смолл стоун)

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #230 : Июня 10, 2010, 09:06:26 pm »
Цитировать
...Опторн - не ПТ (Смолл стоун)
Точнее, не ОТА СА3094 ;-)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #231 : Июня 10, 2010, 09:06:28 pm »
Цитировать
Опторн - не ПТ (Смолл стоун)
   Какая на хрен разница - оптопары, полевики, ОТА. Я когда-то первую удачную реплику Small Stone сделал на ШИМ. (ОТА были еще недоступны). Ну и что?

Время подобно змее, укусившей свой хвост

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #232 : Июня 11, 2010, 11:11:22 am »
Камрады, принимающие участие в проекте!
Должен извиниться за данное вчера сгоряча обещание. Готовой схемы у меня пока нет: наметки, обрывки...
Зато много думал. С отвычки это весьма неприятный физиологический процесс. Вот об этом могу написать.
Хотите - сказочку расскажу?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #233 : Июня 11, 2010, 11:27:01 am »
Цитировать
Хотите - сказочку расскажу?

Но от идеи УД1208 отходить не стоит. Все равно ничего лучшего не придумаешь

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #234 : Июня 11, 2010, 12:30:03 pm »
Цитировать
Но от идеи УД1208 отходить не стоит. Все равно ничего лучшего не придумаешь
Это смотря что брать за критерий. Если потребление - то да. Но есть и другие входящие.
Но по порядку. Меня сильно пугнул график из #210, кривой донельзя. Сразу подумалось за логарифмы и прочие ужасы среднего образования. Когда же напугался всласть, включил голову. Перерисовал график в двойном логарифмическом масштабе и получил вот что:
 

Эге, а картинка-то интересная. Запросто аппроксимируется прямой. А прямая в логарифмических осях - это очень простая формула.
Чтобы не путаться в коэффициентах, поступил следующим образом. Пересчитал исходную таблицу, записав десятичные логарифмы числа вместо самих чисел, затем заново построил график уже в линейных координатах. Провел аппроксимирующую прямую и вычислил её параметры.


Получилось уравнение Y = -1.2*X - 0.08
Учитывая, что Y = log(R),   X = log(I)  переходим от изображений к оригиналам:

     R = 0.83/( I^1.2)    в условных единицах, с точностью до масштаба.

Значит, если не заостряться на мелочах, мы имеем просто обратную функцию R = 1/I. А если еще припомнить формулу фазовращателя на каскаде с расщеплением фазы (fi) = 2*arctg(1/2*pi*C*R), то в итоге получается:

    (fi) = 2*arctg ( I / 2*pi*C ).

Продолжение через несколько минут.
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #235 : Июня 11, 2010, 01:33:08 pm »
Ну вот, получив такой результат, я и написал в #215 что логарифмировать ничего не надо. Воистину, поспешишь - людей насмешишь.
Облом наступил несколько позже, когда я попытался нарисовать в графопостроителе функцию Y = arctg X. Прога упорно выдавала такую вот порнуху:

Тут я завис, и только через два часа унылых непоняток узрел очевидное: МАСШТАБ! Ведь все АЧХ идут в логарифмическом масштабе. Сменил масштаб по X на логарифм, и вот она, радость!


Ну что сказать... Нужно-таки логарифмировать сигнал перед переводом его в ток светодиода. И не потому, что в оптроне что-то там, а просто в силу особенностей функции арктангенса.
Обидно, что за двое суток я дважды попадал "в просак", но переживу. 
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #236 : Июня 11, 2010, 02:56:56 pm »
Теперь за схему генератора. Выродилась вот такая :



К огорчению Ал-ндра рекомендую здесь LM324, во-первых просто просится эта четверка, в главных - потому, что УД1208 не обеспечит работу узла на ОР4 из-за недопустимо высокого минимального напряжения на выходе.

Вопросы, предложения, критика?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #237 : Июня 11, 2010, 03:27:54 pm »
Вопрос больше по комлектухе, т. е. для базара. Может все таки выберусь завтра.

Замена LM324 на TL074 возможна?
Какая группа для пота 2.2М ?
LM385-2.5 ??? Не побоюсь показаться невежей, но такой прибор редко пользую(точнее не пользовал) :-?. Немного поподробнее можно... И если можно, то чем заменить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #238 : Июня 11, 2010, 03:41:06 pm »
==Вопросы, предложения, критика?==

Легко, мёдом не корми.
1) LM385-2,5 - не подстраиваемый, а двухвыводный. Ты, наверное, имел ввиду LM385-adj?
2) Зачем такой большой ток через LM385? Можно элементарно в 10 раз меньше (R_дин остаётся гарантированно низким и при 100мкА)? Александр не одобрит...
3) В этом узле LM385 - избыточное решение, его лучше поменять на TL431 - от 3 до 6 раз дешевле. Тут будет небольшой выход за рамки ДШ (если использовать микротоковый режим), но он отлично себя чувствует при значительно меньших токах - я его в таком режиме и юзаю. А если ток большой, как у тебя, то, вообще, однозначно 431. Кстати, в Киеве LM385-adj я не нашёл на радиорынке.
4) Если ты применил такой хороший местный Bias, то рег. "скорость" лучше сделать не реостатом, а потенциометром (см. схему хорусов/фленжеров Босс), т.к. потенциометр 50-100кОм(lin) менее дефицитный, чем 2,2МОм. 385 (или 431) хорошо отфильтрует помехи с "нулевого" вывода этого потенциометра.
5) Каскад на ОР4 и VT1 (источник тока) - избыточное решение, т.к. светодиод, включённый в ООС (с "-" на вых), уже питается током. Т.е. сам ОУ по цепи ООС и есть идеальный источник тока. То, что нарисовал ты, необходимо, если нагрузка не может быть плавающей. Но св. диоду это безразлично.
==УД1208 не обеспечит работу узла на ОР4 из-за недопустимо высокого минимального напряжения на выходе.==
В случае "св. диод в ООС" - напряж на выходе не может быть больше (или меньше, смотря в какой полярности его включить) уровня bias на величину падения на св. диоде. Вот, ещё одно преимущество.

« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 05:41:59 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #239 : Июня 11, 2010, 03:54:22 pm »
@Ал-ндр.
TL 074 пойдет. В схеме генератора это лучший вариант. А с выходным каскадом я кажется знаю как справиться. И вообще эта схема пока полуфабрикат, что-то непродуманное обязательно всплывет.
Потенциометр  логарифмический.
LM385-2.5 управляемый стабилитрон навроде TL431 но с током потребления то ли от 50, то ли от 100 мкА. Можно также LM385-1.2. Если уж совсем ничего, можно ставить 431, уменьшив резистор питания.
Простота хуже воровства.