И снова поговорим о динамиках.

[KMG]

Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
У некоторых динамиков ачх отличается на разных громкостях.
Винтаж 30, 1см от плоскости каба по центру динамика.

Легенд 12 1см от плоскости каба по центру динамика.

Каб 4х12 2 Винтажа+2Легенда, 1м по центру каба.


PS min это где то 3 вт

[rational gaze]

Чувствительность слуха на НЧ падает при уменьшении звукового давления!
Посмотрите на нижние кривые графика - как задраны графики в области НЧ при низкой громкости (нижняя кривая).

Нда, признаю, попутал малость
Но чем тогда можно объяснить изменение тембра гитары (не микса) при изменении громкости на линейной акустике типа студийных наушников?  :-/

[Lion]

Но чем тогда можно объяснить изменение тембра гитары (не микса) при изменении громкости на линейной акустике типа студийных наушников?  :-/

Всё тем же - увеличением звукового давления и как следствие - слуховой компрессией.

[OldMike]

ИМХО!!!
И Лев прав, и оппоненты (Денн). Некие нелинейности при сильном подгрузе имеют место быть, но основное влияние оказывает наше слуховое восприятие.
Но не все определяется только звуковым давлением - недаром мудрые заказывают для домашней игры маленькие головы на 5Вт, имея 100 Ваттные, а ведь могли бы просто громкость уменьшить! А заказывают - хоть у КМГ спросите!
И еще - все о том забыли в пылу споров!
А гитара то тоже "слышит" громкость кабинета и отзывается!

[DDD]

Относительно динамиков 4ГД-8Е: я их юзал в свое время и могу сказать, что они совершенно не терпят перегруза по мощности, отчего их катушка рассыпается. Проверено на разных динамиках из разных партий и в разных условиях.
В общем, долго они не живут.

Перегружать не надо!

Это вариант для микрокомба с SE 1 Ватт - и тогда с 4-ваттным спикером они в согласии.

В упоминавшемся РИТМЕ ламповый усь имел номинально 15 Ватт и грузился двумя ящиками с 8 шт 4ГД-8Е каждый - и ничего никуда не рассыпалось. А звучало в сумме весьма солидно (по зачёту совка, есно).

А у нас речь не о получении максимальной громкости, а о получении микрокомба для домашней работы - потому недогруживать тут довольно естественно.

Да, в том числе и тот же самый РИТМ - однажды воткнул в него басуху, и после чего 4ГД-8Е захрустели катушками об керны :-(((. Это первый печальный опыт с ними.
Потом еще было раза два-три.
Кстати, по экс-СССР гуляет море старых динамиков в составе различной аппаратуры, и большинство из них, если не порваны, работают исправно. Но вот 4ГД-8Е среди них не попадаются. Видимо, почили в бозе, устав от издевательств юных бас-гитаристов :-)))))))))))

[Peratron]

Основное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась 

Так, что если искать - то очень старые автоколонки...

[santa]

  Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
У некоторых динамиков ачх отличается на разных громкостях.
    http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/30.jpg
 

а прикаких  громкостях были эти АЧХ.
  а то очень расплывчато получается,

 вот например  был вопрос на какой грмкости
начинает динамик нормально играть , ему значит оветили 2 вт ,  а спрашивается тот кто ответил он что  измерял ,
НЭТ он  думает что он играет на 2 вт по ручке громкости а на саом деле там  фигзнает какоя мощность. Вот ещё как то на форуме было,
 значит ходили по магазам и сравнивали какой
 (из дешёвых комбиков) одной мощности громче играет, причём ламповый или транзисторый , но разве можно верить производителю что если он пишет что там 10 вт и там будет 10 вт , думаю что
 с такой обвеской ОУ там фиг знает сколько на самом деле

[Dero]

Основное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась 

Так, что если искать - то очень старые автоколонки...

А ничего, что у них диаметр сильно меньше гитарного? Низы наврятли будут нормальными...

[ВОВЧИК Z]

Неужто нельзя купить хотяб 8 дюймовый динамик? У ерасова заказать можно. Я бы со старыми бытовыми и связываться не стал, даже если и частотка подходящая

[Lion]

  Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
У некоторых динамиков ачх отличается на разных громкостях.
    http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/30.jpg
 

а прикаких  громкостях были эти АЧХ.
  а то очень расплывчато получается

Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.

PS min это где то 3 вт

Это касаемо мощности. Какая уж при этом была громкость...

[benedikt]

Основное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась 

Так, что если искать - то очень старые автоколонки...

А ничего, что у них диаметр сильно меньше гитарного? Низы наврятли будут нормальными...

Это смотря как их слушать. Если взять тот же промышленный комбик с 10 дюймами, слушая на стадионе также низов не хватит. А здесь речь идет именно о малой громкости.

Неужто нельзя купить хотяб 8 дюймовый динамик? У ерасова заказать можно. Я бы со старыми бытовыми и связываться не стал, даже если и частотка подходящая

Ну и какая номинальная мощность у него будет? 15 Вт? И зачем они мне. Пусть мне продаст гитарный динамик номинальной мощностью на 2 Вт! Вот тогда без проблем куплю.

Я вчера убедился, что даже 1ГД-5 немного громковатый на полной мощности. Но все же на двух этих динамиках я уже сегодня начну собирать комбик. Точнее буду сегодня мастерить корпус.
После завершения с ним работ возможно и захочу помощнее аппарат. Тогда конечно буду покупать промышленный динамик. Но это все потом.
А сейчас меня интересуют гитарные динамики мощностью от 0,5 Вт до 3-4 Вт. И то, наверное это даже много. До 2 Вт.

[Tan]

Ох, изобретение велосипеда. Подавай ему 2вт-ный гитарный динамик...
Если подойти грамотно, то - музыкант должен владеть своим звуком. Для электрогитары он по громкости должен равнятся с барабанами. Это минимум каб 2х12 - тогда и низ будет бить в грудь, и кабинет гудеть на пальм-мьюте (закрытый каб) и всё остальное, такое естественное и приятное.
А тренироваться дома можно вообще в любую перделку/свистелку, если цель стоит разучить партии аццкого мяталла. (У Behemoth видел Roland micro cube например)
Но если ты диванный гитарист (а оно по ходу так и есть), то бредить по поводу правильного подгруза динамика вообще не имеет смысла. Добравшись до большого и правильного звука, ты просто не сможешь его конролировать.
Далее, намазывая облом на облом, "тот самый звук" получается минимум из двух динамиков, а желательно вообще 4х12, и при 4х12 - обязательно подходящее по площади помещение.
А мысль про подгружающийся оконечник чертовски верная для чистого/кранча. Но - снова ахтунг - для чистого и кранча подгружающийся динамик не нужен, нужен прозрачный звук, значит - запас по мощности.

[hrogvarr]

A вот был еще такой динамик, от приемников рига, 4гд5, имел очень правильную частотку, от 60 до 5000 , если на нем небольшой комбик построить?

[santa]

Lion   Это касаемо мощности. Какая уж при этом была громкость...

надо же прогледел, просто  на картинке неувидел

но всё таки недумаю что этот пик слышно ,
для другова дина он может вылезти если например снимать не с центра , а также будет ли он если
слушатель находится в метре от него тоже недоказано

[DIMEbag]

To Lion: звук снятый микрофоном при разной громкости усилителя меняется, если не слышишь этого-меняй контроль или оцифровщики, ну или прекращаай "в нейтив" писать, там вообще весь звук умирает сразу и это вообще не среда для сравнения.
А на саундчеках в зале вообще хрен чего разберёшь, у нас ни одного зала в стране рассчитанного под грмокую музыку нет, везде куча стояков и прочей радости.
Изменения не очень большие, в основном на атаках и т.п. НО, записанная на малой грмокости гитара в микс не ляжет.
Правда, для нормального звучания гитары громкость должна быть не такая уж и большая. Для стандартного 4x12" V30 она даже тише, чем нужна при игре с барабанами. Всё это от того, что и динамик и выходной трансформатор и микрофон имеют разные АЧХ при разной громкости.

PS чтоб динамик играл тихо надо не мощность маленькую искать а низкую ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!!! Разница в чувствительности в 3дБ даст давление в 2 раза меньше при той же мощности!
И вообще "номинальная мощность" динамика - это сколько можно вкачать мощи до его необратимой деградации и ничего более.

[dks]

@ DIMEbag

@ Lion

стоит рассматривать поведение системы в целом (динамик ведь не сферический конь в вакууме), начиная от ручки мастер-громкости на усилителе и заканчивая предусилителем микрофона.
Вот вся эта система сильно зависит от уровня звукового давления.  На концерте чаще всего все само собой со съемом получается, потому, что никто на сцене не делает усилитель уж слишком тихо (это не студия и не дом).

[DIMEbag]

to dks: я вот примерно об этом и говорю.
При этом в определённом диапазоне громкостей изменения не очень существенные, да, ими зачастую даже можно принебречь("комфортная зона игры"), но они всё равно есть. И при этом за пределами этого диапазона изменения весьма существенные.

[Lion]

To Lion: звук снятый микрофоном при разной громкости усилителя меняется

Для особо внимательных - смотреть пост камрада KMG.
Если там меняется что то заслуживающее внимания, тогда ой.
Блажен кто верует. (с)

если не слышишь этого-меняй контроль или оцифровщики, ну или прекращаай "в нейтив" писать, там вообще весь звук умирает сразу и это вообще не среда для сравнения

Не пишу я...с чего вы взяли?
Я сам не играю, я только счёт веду. (с) 

А на саундчеках в зале вообще хрен чего разберёшь

Ну кому как...А я стараюсь всё таки что то услышать во время работы.

[Jinx]

Ну кому как...А я стараюсь всё таки что то услышать во время работы.

Коллега, +10

Касаемо топика, то я не считаю, что нужно рассматривать всю систему целиком - тут мы сначала подбираем усилитель помельче, потом динамик потише и т.п., поэтому нас интересуют как раз части порознь.
Из личного опыта студийной записи, как в качестве музыканта, так и в качестве звукоопа, не заметил, чтобы съём хорошим микрофоном менялся от громкости, наруленной на усилителе. Чисто персептивно - да - разница гигантская.
Так же и при контроле сводимого материала приходится слушать на разных уровнях, и на каждом из них своя картина, т.к. при уменьшении громкости уходят некоторые нюансы, картина становится более размытой, может быть, даже чище. а когда прикрутишь громкости - тут уже все мелочи брызжут в уши.
Мне кажется разница в восприятии и есть то, о чём мы спорим.

[benedikt]

to Tan:

Это минимум каб 2х12 - тогда и низ будет бить в грудь, и кабинет гудеть на пальм-мьюте (закрытый каб) и всё остальное, такое естественное и приятное.

Звук должен восприниматься ушами, а не грудью, пузом и еще там чем-то. Ведь когда слушаешь в наушниках - тоже можно наслаждаться "правильно" записанным и воспроизведенным звуком на хорошей аппаратуре. И участвуют в этом только уши. И нормально получается.

А тренироваться дома можно вообще в любую перделку/свистелку

Каждый сам определяет, пот что ему тренироваться

Но если ты диванный гитарист (а оно по ходу так и есть), то бредить по поводу правильного подгруза динамика вообще не имеет смысла.

Даже если постельный, это не имеет никакого отношения к теме. Однако именно такое отношение к новому и тормозит научный прогресс. Да, велосипед изобрели. Но разве это вершина прогресса?
Слух воспринимает звуковое давление и от его величины и кажется нам громче или тише. Да, там нет линейных зависимостей, на разных уровнях громкости разные АЧХ и т.д. Это все усложняет задачу, но, по-моему, тем интереснее. И если для увеличения звукового давления на барабанную перепонку (читай увеличения громкости) находиться только одно решение - повышение мощности динамика/усилителя - то это уже ограниченость.
Для решения любой задачи имееться множество решений. Одни легче, другие сложнее. Но если пытаться решать эти задачи только одним способом (а тем более вобще не ставить себе такие задачи) - то где же будет развитие? Так и будем топтаться на одном месте